I 3 anni di numeri fra Rossi e Stoner...

[Supermukkard]

Per me l'unica, matematica, incontrovertibile differenza che c'è tra Rossi e Stoner è questa:



Altri ragionamenti non hanno a che fare col motociclismo, secondo me.

[geba]

Originariamente inviata da Supermukkard

...

Dato il "particolare momento" invece del fracobollo che hai postato ... una foto più grande no eh?

[IlMaglio]

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

[paso]

Originariamente inviata da IlMaglio

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

mah può darsi intanto quest'anno ci ha regalato il sorpasso a lorenzo,la differenza tra i 2 è anche e soprattutto questa lui è capace di cose impossibili stoner quando mai ha fatto vedere cose simili?se la gente si appassiona a questo sport è anche per le sue imprese

[wildweasel]

Originariamente inviata da paso

lui è capace di cose impossibili stoner quando mai ha fatto vedere cose simili?

Certo che se le telecamere stanno sempre e comunque su Sua 46ità, è poco probabile che si possano vedere le cose fatte da altri.
Per esempio, quest'anno, in una gara che nemmeno ricordo qual'è ma che era prima del suo stop di metà campionato, Stoner ha fatto un sorpasso da cineteca con una staccata impossibile, facendo fuori in un colpo solo Rossi e Pedrosa. La cosa è passata totalmente sotto silenzio, sia in diretta sia in replay, da parte del sig. regista di Itaglia 1 e dell'altrettanto sig. commentatore Guido Meda. Due veri asini.
Se l'avesse fatto Rossi, invece, alè, il Mar Rosso apriva senz'altro le acque.

Originariamente inviata da paso

se la gente si appassiona a questo sport è anche per le sue imprese

La gente si appassiona a qualsiasi cosa venga magnificata in tivvù, fossero pure le tette di Cristina del grande fratello.

Per gli appassionati e per gli sportivi veri, invece, il discorso è diverso. Nella corsa di domenica scorsa, per esempio, il momento più spettacolare è stato il susseguirsi di sorpassi fra Lorenzo e Hayden, che da parete del sempre sig. Guido Meda ha avuto in telecronaca giusto quel tanto di commento e di attenzione di cui proprio non si poteva fare a meno. Poi però basta, ci mancherebbe, c'era Sua 46ità da seguire passo passo. Non sia mai che gli si perdesse un'inquadratura delle regali terga.

[geba]

Originariamente inviata da wildweasel

... Per gli appassionati e per gli sportivi veri ...

... che non sono quelli a cui piace Valentino Rossi ...

[wildweasel]

Originariamente inviata da geba

... che non sono quelli a cui piace Valentino Rossi ...

Mica vero.
Gli appassionati veri sono quelli a cui il gesto tecnico di alto livello piace a prescindere da chi lo compie. E se è certamente vero che Rossi ha fatto tante cose da cineteca del motociclismo, non è misconoscere i suoi meriti e le sue qualità dire che tanti altri piloti hanno fatto cose da "saltare sul divano", per dirla alla Meda.
Ma il fatto è che se non hai il 46 sulla carena i riflettori ti illuminano ben poco, qualsiasi cosa tu faccia.

[63roger63]

Originariamente inviata da IlMaglio

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

Beh! Per quest'anno c'è riuscito, per il prox vediamo.

[bikelink]

per onestà occorre ricordare che Rossi ha sempre corso nelle categorie inferiori con moto davvero vincenti. Chiunque salisse su Aprilia ufficiale..tra 125 e 250 aveva altissime possibilità di arrivare primo. nel 98 rossi arrivo secondo, primo Capirossi...su stessa moto per capire che il mezzo conta
Idem con Honda.
Il capolavoro assoluto invece è stato fatto con il passaggio in yamaha.
Il primo con Yamaha vale 10 degli altri IMHO..per dimostrare che la moto si costruisce...e lui era in grado di farlo. (Pedrosa e Hrc sono ancora li a chiedersi come fare sta moto...)

[megag]

Originariamente inviata da IlMaglio

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

E' probabile Maglio, le carriere sportive per un effetto naturale, hanno le sembianze di parabole, ora lui è all'apice e da lì non può che scendere....mi pare del tutto ovvio .

Wildweasel guarda che qua e' tempo perso ... Obiettivita' sportiva non c'e' al di la della venerazione per il 46 e tutto cio' che rappresenta ....

[63roger63]

Originariamente inviata da Stoner 1961

Wildweasel guarda che qua e' tempo perso ... Obiettivita' sportiva non c'e' al di la della venerazione per il 46 e tutto cio' che rappresenta ....

Quello che mi lascia perplesso è che dei dati "oggettivi", quali le vittorie di Vale, cerchino di essere confutati con dei ragionamenti "soggettivi" senza alcun fondamento.

Quello che a molti rode è il fatto che è l'uomo che fa la differenza su di un mezzo meccanico.

Nell'era dell'elettronica questo rapporto tra l'uomo e la macchina si è spostato a favore della macchina.
Valentino è, forse, l'ultimo rappresentante di un gruppo di piloti che ha fatto e sta facendo storia, vedi i vari Nuvolari, Agostini, Fangio, Schumacher...etc, tutti piloti nel vero senso della parola.

Dopo Valentino Rossi vincerà la Ducati..o la Honda...o la Yamaha...ma saranno le moto a vincere non più i piloti.
Guardate che noia mortale è diventata la formula1.

Cmq lo avevo già postato:
Stoner ha 25 anni, vediamo cosa hanno fatto i suoi avversari fino a 25 anni.

Valentino Rossi a 25 anni (16/02/1979)aveva già vinto:
1997-mondiale 125;
1999-mondiale 250;
2001- mondiale 500 ed in più alla 8 ore di Suzuka il mondiale Endurance;
2002-mondiale moto GP;
2003-mondiale moto GP;
2004-mondiale moto GP.

Stoner fino ad oggi che cosa ha vinto?
2007- mondiale moto GP.

Lorenzo cosa ha vinto, tenedo conto che ha 22 anni?
2006- mondiale 250;
2007- mondiale 250.

Questi son dati "oggettivi" e non statistiche quantistiche...
I vostri ragionamenti son del tipo:
Ma nove per nove farà 81?
http://www.youtube.com/watch?v=845Yu...eature=related

[IlMaglio]

... il Dottore al terzo posto dei più titolati di sempre. 9 mondiali come Hailwood e Ubbiali, contro i 13 di Angel Nieto e i 15 di Giacomo Agostini
http://www.motosprint.it/motomondial...+tutti+i+tempi

[bikelink]

roger, il mezzo conta eccome. Rossi per primo lo sa. quando ha voluto le gomme fatte dagli altri.. sviluppate da altri...con i rischi presi da altri...(ricordarsi le esplosioni in rettilineo..). Rossi è una spanna sopra gli altri. ma senza il "mezzo" non vinci, altrimenti fai podismo o atletica se pensi di essere migliore di un altro. è sempre il connubio uomo macchina nelle gare motoristiche che conta.

[63roger63]

E qui sta la differenza,
mentre altri si son trovati il pacchetto già bello che fatto, vedi Stoner e Lorenzo, Valentino e il suo team si son costruiti la moto.

Mi domando spesso se un Jorge Lorenzo o un Casey Stoner sarebbero capaci di sviluppare una moto com'era la Yamaha nel 2003?

[wildweasel]

Originariamente inviata da 63roger63

E qui sta la differenza,
mentre altri si son trovati il pacchetto già bello che fatto, vedi Stoner e Lorenzo, Valentino e il suo team si son costruiti la moto.

Questo è un altro classico esempio di leggenda metropolitana. Infatti c'è uno in Ducati che dice esattamente l'opposto. Si chiama Filippo Preziosi e forse qualcosina su questo argomento ne sa...

"E poi c'è stato il lavoro di Casey, un pilota che io considero un grandissimo collaudatore. Lui ci ha fatto cambiare posizione di guida per aver maggiore trasferimento di carico, ci ha fatto trovare regolazioni meno esasperate. Amo Casey, è uno che va forte subito e poi ha un lato nascosto. Sa cambiare di colpo stile. Nel 2007 guidava benissimo una moto con un motore che girava altissimo, adesso è quello che sa modulare meglio il gas. Non è uno che guida aperto o chiuso e si fida dell'elettronica. E' uno molto sensibile, altro che traction control!"

Fonte: http://www.myktm.it/viewtopic.php?f=67&t=4192

Allora, cosa vogliamo fare, diamo credito alla banda Cereghini & co. oppure a Preziosi?
No, perché se diamo per buone le opinioni di Preziosi, allora i suddetti Cereghini & co. possono tranquillamente fornire robuste braccia all'agricoltura invece di stare lì davanti alle telecamere a delirare su cose di cui non sanno un beneamato nulla.

[Pacifico]

Originariamente inviata da wildweasel

[I]"E poi c'è stato il lavoro di Casey, un pilota che io considero un grandissimo collaudatore. Lui ci ha fatto cambiare posizione di guida per aver maggiore trasferimento di carico,

Minchia!... cambiare la posizione di guida per dare maggior carico all'anteriore... un genio!

Al di là delle battute... Vale è un piacere guardarlo durante le sue sfide... si accende la televisione per vedere cosa si inventa durante la gara... ho la certezza che una volta lasciato il circus si perderà molto spettacolo. Saranno anche dei grandi piloti (chi è li dentro lo è), ma non sono dei personaggi... non faranno parlare di se a meno che non si ricordino i sorpassi subiti da Vale...

Anche quando è caduto (pochissimo) o è stato fermato da gomme misteriose è spettacolo... perchè sappiamo (ci ha abituati male) che alla gara successiva si riprenderà la rivincita... è uno che non molla mai, più di chiunque altro. Ama questo sport in assoluto.

Stoner, Lorenzo, Camomillo, ecc... sono dei piloti incredibili... ma Rossi lo è di più... basta solo osservarlo in pista per capirlo.

Amen.

[63roger63]

Originariamente inviata da wildweasel

...

Se Casey è tanto bravo come mai corre solo lui?
Capirossi non mi sembra tanto una ciofeca, anche lui è un'ottimo collaudatore.

Vale è andato in Yamaha e in Yamaha anche il "secondo" pilota (non solo Lorenzo) si è battuto sempre con i migliori.

Non siete riusciti ancora a spiegare come mai un'azienda come la Ducati che ha più moto nel campionato, solo Stoner riesce a farla funzionare.

Nelle altre case non funziona così:
Honda; Dovizioso e Pedrosa se la battono
Yamaha; Rossi e Lorenzo se la battono
Ducati? Stoner e basta
Poi ognuno tira acqua al suo mulino.
Se Preziosi fa una dichiarazione avrà i suoi motivi per far "quel" tipo di dichiarazione.
Dopo la griglia di sabato non mi pare che Stoner abbia avuto una reazione di fair play ...tanto che quelli della Ducati hanno subito censurato chiudendo la saracinesca...mi piacerebbe sentire il pensiero di Preziosi subito dopo quel frangente.

[wildweasel]

Originariamente inviata da 63roger63

Se Casey è tanto bravo come mai corre solo lui?
Capirossi non mi sembra tanto una ciofeca, anche lui è un'ottimo collaudatore.

Ed è anche un ottimo pilota: l'anno prima di Stoner, anche lui ha rischiato di vincere il mondiale in sella alla rossa, ma non ha potuto battersi fino alla fine per pura sfiga, i motivi che sappiamo.

Originariamente inviata da 63roger63

Vale è andato in Yamaha e in Yamaha anche il "secondo" pilota (non solo Lorenzo) si è battuto sempre con i migliori.

A me invece sembra che da quando Rossi è in Yamaha solo Lorenzo si è dimostrato aversario alla sua altezza.

Originariamente inviata da 63roger63

Non siete riusciti ancora a spiegare come mai un'azienda come la Ducati che ha più moto nel campionato, solo Stoner riesce a farla funzionare.

Sarà mica che è più bravo degli altri?

Originariamente inviata da 63roger63

Se Preziosi fa una dichiarazione avrà i suoi motivi per far "quel" tipo di dichiarazione.

L'importante è che quelle dichiarazioni siano sincere oppure no. Le motivazioni a noi interessano poco.

Originariamente inviata da 63roger63

Dopo la griglia di sabato non mi pare che Stoner abbia avuto una reazione di fair play ...tanto che quelli della Ducati hanno subito censurato chiudendo la saracinesca...mi piacerebbe sentire il pensiero di Preziosi subito dopo quel frangente.

Purtroppo non ho seguito l'episodio, di questo ultimo appuntamento ho potuto vedere solo la gara e nient'altro. Cosa è successo, in pratica, nelle qualificazioni?

[ciquez]

Originariamente inviata da 63roger63

E qui sta la differenza,

Mi domando spesso se un Jorge Lorenzo o un Casey Stoner sarebbero capaci di sviluppare una moto com'era la Yamaha nel 2003?

roger stoner o lorenzo non so...ma se ricordi quando rossi ando in yamaha pretese che la yamaha tutta intera lavorasse esclusivamente per lui e sulle sue indicazioni e su quelle della sua squadra...cose che nessun altro ha mai avuto...! Biaggi ha sempre lamentato che la yamaha non lo ascoltava cosi come anche Barros che chiedeva certe cose (rivelatesi poi le stesse richieste da Rossi ovvero CAVALLI)

[paso]

Originariamente inviata da ciquez

roger stoner o lorenzo non so...ma se ricordi quando rossi ando in yamaha pretese che la yamaha tutta intera lavorasse esclusivamente per lui e sulle sue indicazioni e su quelle della sua squadra...cose che nessun altro ha mai avuto...! Biaggi ha sempre lamentato che la yamaha non lo ascoltava cosi come anche Barros che chiedeva certe cose (rivelatesi poi le stesse richieste da Rossi ovvero CAVALLI)

beh mi sembra che li ha ripagati a suon di mondiali,non pensi che qualsiasi squadra e casa sarebbe ben lieta di dare il massimo supporto a un pilota sapendo di avere un ritorni del genere?stoner cosa ha fatto fino adesso?in 3 anni 1 mondiale e basta

[wildweasel]

Originariamente inviata da paso

stoner cosa ha fatto fino adesso?in 3 anni 1 mondiale e basta

Scusate se è poco, essere riuscito a riportare il massimo trofeo a una casa italiana al primo colpo, contrastando lo strapotere tecnico/economico/politico delle case giapponesi, le quali fra l'altro avevano voluto cambiare la cilindrata da 1000 a 800 per i motivi che sappiamo.

Scusate se è poco, essere rimasto in lizza per il mondiale anche nel 2008 (fino quasi alla fine) e anche nel 2009 (fino allo stop che sappiamo).

Scusate se è poco.

In effetti, Casey Stoner e la Ducati avrebbero dovuto/potuto fare molto di più, che diamine.

[megag]

Originariamente inviata da bikelink

roger, il mezzo conta eccome. Rossi per primo lo sa. quando ha voluto le gomme fatte dagli altri.. sviluppate da altri...con i rischi presi da altri...(ricordarsi le esplosioni in rettilineo..). Rossi è una spanna sopra gli altri. ma senza il "mezzo" non vinci, altrimenti fai podismo o atletica se pensi di essere migliore di un altro. è sempre il connubio uomo macchina nelle gare motoristiche che conta.

Hai ragione, come darti torto, la verità stà sempre nel mezzo e sulla faccenda gomme, era palese la supremazia Bridgestone, Michelin aveva già fatto palesare il suo ritiro dalle competizioni non fornendo materiale adeguato a tutti i team ...problemi con le gomme ne ha avuti anche lui in più di due occasioni che hanno provocato degli zeri e la perdita del mondiale......
Resta il fatto che per essere sul tetto del mondo, devi dare gas più e meglio degli altri, questo è un dato inconfutabile.
La persecuzione di Rossi è quella di essere destinato e condannato a vincere, del resto i suoi detrattori, non perdono tempo a criticarlo e darlo per morto, ogni qual volta prende paga.....non è sempre festa e prima o poi toccherà anche a lui appendere gli stivali al chiodo, con buona pace dei suoi avversari.
Potrà non vincere più un altro mondiale, ma statene certi, finchè avrà la voglia di correre, gli altri dovranno davvero sputare sangue per meritarselo.

[bikelink]

Originariamente inviata da megag

Hai ragione, come darti torto, la verità stà sempre nel mezzo e sulla faccenda gomme, era palese la supremazia Bridgestone, Michelin aveva già fatto palesare il suo ritiro dalle competizioni non fornendo materiale adeguato a tutti i team ...problemi con le gomme ne ha avuti anche lui in più di due occasioni che hanno provocato degli zeri e la perdita del mondiale......
Resta il fatto che per essere sul tetto del mondo, devi dare gas più e meglio degli altri, questo è un dato inconfutabile.
La persecuzione di Rossi è quella di essere destinato e condannato a vincere, del resto i suoi detrattori, non perdono tempo a criticarlo e darlo per morto, ogni qual volta prende paga.....non è sempre festa e prima o poi toccherà anche a lui appendere gli stivali al chiodo, con buona pace dei suoi avversari.
Potrà non vincere più un altro mondiale, ma statene certi, finchè avrà la voglia di correre, gli altri dovranno davvero sputare sangue per meritarselo.

per forza. altrimenti non sarebbe diventato il mito che è e che rimarrà.
Capirossi dimostra che con la giusta preparazione ha davanti a sè altri 3/4 anni buoni. se le motivazioni lo sosterranno.

[Il Maiale]

ma alla fine chi è più forte che non l'ho capito.....rimpiango il grande kenny robert junior!!!

almeno lui si sapeva che era piantatao ahahahah