I 3 anni di numeri fra Rossi e Stoner...

[Supermukkard]

Per me l'unica, matematica, incontrovertibile differenza che c'è tra Rossi e Stoner è questa:



Altri ragionamenti non hanno a che fare col motociclismo, secondo me.

[IlMaglio]

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

[geba]

Originariamente inviata da Supermukkard

...

Dato il "particolare momento" invece del fracobollo che hai postato ... una foto più grande no eh?

[Ale.dagdalgas]

Ke palle.
Io tengo per Ducati.
Stoner mi piace come persona.

Rossi è IL campione. Il migliore. Bravo in tutto.

Basta tifo da stadio. Le gare si guardano per vedere i sorpassi, le derapate, le staccate... poi se vince Rossi bene, se vince la Ducati benissimo... Stoner Capirossi, Edwards... chi vince è uguale...

Ci sono campioni che sono dei grandi anche se hanno vinto un mondiale solo...
Schwantz...
Scaricatevi SFIDE del 01.08.2005...
ci sono piloti purtroppo dimenticati che sono stati dei grandi... Pasolini...
Saarinen... dopo averlo visto,magari cambierete idea su cos'è il motociclismo... nessun campione corre per arrivare secondo.

W le moto W i piloti.

[paso]

Originariamente inviata da IlMaglio

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

mah può darsi intanto quest'anno ci ha regalato il sorpasso a lorenzo,la differenza tra i 2 è anche e soprattutto questa lui è capace di cose impossibili stoner quando mai ha fatto vedere cose simili?se la gente si appassiona a questo sport è anche per le sue imprese

[wildweasel]

Originariamente inviata da paso

lui è capace di cose impossibili stoner quando mai ha fatto vedere cose simili?

Certo che se le telecamere stanno sempre e comunque su Sua 46ità, è poco probabile che si possano vedere le cose fatte da altri.
Per esempio, quest'anno, in una gara che nemmeno ricordo qual'è ma che era prima del suo stop di metà campionato, Stoner ha fatto un sorpasso da cineteca con una staccata impossibile, facendo fuori in un colpo solo Rossi e Pedrosa. La cosa è passata totalmente sotto silenzio, sia in diretta sia in replay, da parte del sig. regista di Itaglia 1 e dell'altrettanto sig. commentatore Guido Meda. Due veri asini.
Se l'avesse fatto Rossi, invece, alè, il Mar Rosso apriva senz'altro le acque.

Originariamente inviata da paso

se la gente si appassiona a questo sport è anche per le sue imprese

La gente si appassiona a qualsiasi cosa venga magnificata in tivvù, fossero pure le tette di Cristina del grande fratello.

Per gli appassionati e per gli sportivi veri, invece, il discorso è diverso. Nella corsa di domenica scorsa, per esempio, il momento più spettacolare è stato il susseguirsi di sorpassi fra Lorenzo e Hayden, che da parete del sempre sig. Guido Meda ha avuto in telecronaca giusto quel tanto di commento e di attenzione di cui proprio non si poteva fare a meno. Poi però basta, ci mancherebbe, c'era Sua 46ità da seguire passo passo. Non sia mai che gli si perdesse un'inquadratura delle regali terga.

[geba]

Originariamente inviata da wildweasel

... Per gli appassionati e per gli sportivi veri ...

... che non sono quelli a cui piace Valentino Rossi ...

Wildweasel guarda che qua e' tempo perso ... Obiettivita' sportiva non c'e' al di la della venerazione per il 46 e tutto cio' che rappresenta ....

[IlMaglio]

... il Dottore al terzo posto dei più titolati di sempre. 9 mondiali come Hailwood e Ubbiali, contro i 13 di Angel Nieto e i 15 di Giacomo Agostini
http://www.motosprint.it/motomondial...+tutti+i+tempi

[63roger63]

Originariamente inviata da ciquez

Io considerero Rossi quando vincera con una moto oggettivamente inferiore e con una squadra nel box che non sia quella che da una ventina di anni vince il mondiale...

Forse ti sei perso questo passaggio:

Nella stagione 2004 Rossi passa alla Yamaha; inizialmente la mossa solleva qualche perplessità, perché la Yamaha è giudicata tecnicamente inferiore alla Honda: nell'arco della stagione precedente il risultato migliore fu solamente un terzo posto (con Max Biaggi ve lo ricordate? Che ritornò in Honda perchè la Yamaha faceva cagare). Rossi raccoglie comunque la sfida e porta con sé nel nuovo team alcuni elementi chiave della vecchia squadra. Il risultato è una moto nettamente migliorata, con cui Rossi vince il motomondiale, a dodici anni di distanza dall'ultima vittoria di una moto Yamaha.

No, no! Hai ragione...una ventina di anni non son dodici...

[IlMaglio]

le 100 vittorie di Valentino Rossi in motomondiale:

1996
(APRILIA) Mondiale 125 (piazzamento finale: nono)
1. Gp Rep. Ceca

1997
(APRILIA) Mondiale 125 (piazzamento finale: primo)
2. Gp Malesia
3. Gp Spagna
4. Gp Italia
5. Gp Francia
6. Gp Olanda
7. Gp Imola
8. Gp Germania
9. Gp Brasile
10. Gp Inghilterra
11. Gp Catalunya
12. Gp Indonesia

1998
(APRILIA) Mondiale 250 (piazzamento finale: secondo)
13. Gp Olanda
14. Gp Imola
15. Gp Catalunya
16. Gp Australia
17. Gp Argentina

1999
(APRILIA) Mondiale 250 (piazzamento finale: primo)
18. Gp Spagna
19. Gp Italia
20. Gp Catalunya
21. Gp Inghilterra
22. Gp Germania
23. Gp Rep. Ceca
24. Gp Australia
25. Gp Sudafrica
26. Gp Brasile

2000
(HONDA) Mondiale 500 (piazzamento finale: secondo)
27. Gp Inghilterra
28. Gp Brasile

2001
(HONDA) Mondiale 500 (piazzamento finale: primo)
29. Gp Giappone
30. Gp Sudafrica
31. Gp Spagna
32. Gp Catalunya
33. Gp Inghilterra
34. Gp Rep. Ceca
35. Gp Portogallo
36. Gp Pacifico
37. Gp Australia
38. Gp Malesia
39. Gp Brasile

2002
(HONDA) MotoGP 1 (piazzamento finale: primo)
40. Gp Giappone
41. Gp Spagna
42. Gp Francia
43. Gp Italia
44. Gp Catalunya
45. Gp Olanda
46. Gp Inghilterra
47. Gp Germania
48. Gp Portogallo
49. Gp Brasile
50. Gp Australia

2003
(HONDA) MotoGP 1 (piazzamento finale: primo)
51. Gp Giappone
52. Gp Spagna
53. Gp Italia
54. Gp Rep. Ceca
55. Gp Portogallo
56. Gp Brasile
57. Gp Malesia
58. Gp Australia
59. Gp Comunità Valenciana

2004
(YAMAHA) MotoGP (piazzamento finale: primo)
60. Gp Sudafrica
61. Gp Italia
62. Gp Catalunya
63. Gp Olanda
64. Gp Inghilterra
65. Gp Portogallo
66. Gp Malesia


67. Gp Australia
68. Gp Comunità Valenciana

2005
(YAMAHA) MotoGP (piazzamento finale: primo)
69. Gp Spagna
70. Gp Cina
71. Gp Francia
72. Gp Italia
73. Gp Catalunya
74. Gp Olanda
75. Gp Inghilterra
76. Gp Germania
77. Gp Rep. Ceca
78. Gp Qatar
79. Gp Australia

2006
(YAMAHA) MotoGP (piazzamento finale: secondo)
80. Gp Qatar
81. Gp Italia
82. Gp Catalunya
83. Gp Germania
84. Gp Malesia

2007
(YAMAHA) MotoGP (piazzamento finale: terzo)
85. Gp Spagna
86. Gp Italia
87. Gp Olanda
88. Gp Portogallo

2008
(YAMAHA) MotoGP (piazzamento finale: primo)
89. Gp Cina
90. Gp Francia
91. Gp Italia
92. Gp Usa
93. Gp Repubblica Ceca
94. Gp San Marino
95. Gp Indianapolis
96. Gp Giappone
97. Gp Malesia

2009
(YAMAHA) MotoGP
98. Gp Spagna
99. Gp Catalunya
100. Gp Olanda
...........

'na micragna, il 2009
E' dal 2006 che la media si è incominciata ad abbassare ..

[63roger63]

Originariamente inviata da IlMaglio

Rossi se ne andò innanzitutto per i quattrini* ... Ponti d'oro!
Ma comunque, qua non si discute la Grandezza di V. Rossi pilota, ma la sua Divinità: quando tampona, quando velenosamente provoca gli avversari, quando le gomme ... quando la benzina ... quando è perseguitato .. quando sembra che... (*)

*...anche , ma non mi venire a dire che a quei livelli uno rischia la carriera solo per i soldi.


(*) Fin qui hai fatto la descrizione di Max Biaggi...nostalgia?

[63roger63]

Originariamente inviata da IlMaglio

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

Beh! Per quest'anno c'è riuscito, per il prox vediamo.

[bikelink]

per onestà occorre ricordare che Rossi ha sempre corso nelle categorie inferiori con moto davvero vincenti. Chiunque salisse su Aprilia ufficiale..tra 125 e 250 aveva altissime possibilità di arrivare primo. nel 98 rossi arrivo secondo, primo Capirossi...su stessa moto per capire che il mezzo conta
Idem con Honda.
Il capolavoro assoluto invece è stato fatto con il passaggio in yamaha.
Il primo con Yamaha vale 10 degli altri IMHO..per dimostrare che la moto si costruisce...e lui era in grado di farlo. (Pedrosa e Hrc sono ancora li a chiedersi come fare sta moto...)

[63roger63]

Originariamente inviata da Stoner 1961

Wildweasel guarda che qua e' tempo perso ... Obiettivita' sportiva non c'e' al di la della venerazione per il 46 e tutto cio' che rappresenta ....

Quello che mi lascia perplesso è che dei dati "oggettivi", quali le vittorie di Vale, cerchino di essere confutati con dei ragionamenti "soggettivi" senza alcun fondamento.

Quello che a molti rode è il fatto che è l'uomo che fa la differenza su di un mezzo meccanico.

Nell'era dell'elettronica questo rapporto tra l'uomo e la macchina si è spostato a favore della macchina.
Valentino è, forse, l'ultimo rappresentante di un gruppo di piloti che ha fatto e sta facendo storia, vedi i vari Nuvolari, Agostini, Fangio, Schumacher...etc, tutti piloti nel vero senso della parola.

Dopo Valentino Rossi vincerà la Ducati..o la Honda...o la Yamaha...ma saranno le moto a vincere non più i piloti.
Guardate che noia mortale è diventata la formula1.

Cmq lo avevo già postato:
Stoner ha 25 anni, vediamo cosa hanno fatto i suoi avversari fino a 25 anni.

Valentino Rossi a 25 anni (16/02/1979)aveva già vinto:
1997-mondiale 125;
1999-mondiale 250;
2001- mondiale 500 ed in più alla 8 ore di Suzuka il mondiale Endurance;
2002-mondiale moto GP;
2003-mondiale moto GP;
2004-mondiale moto GP.

Stoner fino ad oggi che cosa ha vinto?
2007- mondiale moto GP.

Lorenzo cosa ha vinto, tenedo conto che ha 22 anni?
2006- mondiale 250;
2007- mondiale 250.

Questi son dati "oggettivi" e non statistiche quantistiche...
I vostri ragionamenti son del tipo:
Ma nove per nove farà 81?
http://www.youtube.com/watch?v=845Yu...eature=related

[bikelink]

roger, il mezzo conta eccome. Rossi per primo lo sa. quando ha voluto le gomme fatte dagli altri.. sviluppate da altri...con i rischi presi da altri...(ricordarsi le esplosioni in rettilineo..). Rossi è una spanna sopra gli altri. ma senza il "mezzo" non vinci, altrimenti fai podismo o atletica se pensi di essere migliore di un altro. è sempre il connubio uomo macchina nelle gare motoristiche che conta.

[63roger63]

E qui sta la differenza,
mentre altri si son trovati il pacchetto già bello che fatto, vedi Stoner e Lorenzo, Valentino e il suo team si son costruiti la moto.

Mi domando spesso se un Jorge Lorenzo o un Casey Stoner sarebbero capaci di sviluppare una moto com'era la Yamaha nel 2003?

[megag]

Originariamente inviata da bikelink

roger, il mezzo conta eccome. Rossi per primo lo sa. quando ha voluto le gomme fatte dagli altri.. sviluppate da altri...con i rischi presi da altri...(ricordarsi le esplosioni in rettilineo..). Rossi è una spanna sopra gli altri. ma senza il "mezzo" non vinci, altrimenti fai podismo o atletica se pensi di essere migliore di un altro. è sempre il connubio uomo macchina nelle gare motoristiche che conta.

Hai ragione, come darti torto, la verità stà sempre nel mezzo e sulla faccenda gomme, era palese la supremazia Bridgestone, Michelin aveva già fatto palesare il suo ritiro dalle competizioni non fornendo materiale adeguato a tutti i team ...problemi con le gomme ne ha avuti anche lui in più di due occasioni che hanno provocato degli zeri e la perdita del mondiale......
Resta il fatto che per essere sul tetto del mondo, devi dare gas più e meglio degli altri, questo è un dato inconfutabile.
La persecuzione di Rossi è quella di essere destinato e condannato a vincere, del resto i suoi detrattori, non perdono tempo a criticarlo e darlo per morto, ogni qual volta prende paga.....non è sempre festa e prima o poi toccherà anche a lui appendere gli stivali al chiodo, con buona pace dei suoi avversari.
Potrà non vincere più un altro mondiale, ma statene certi, finchè avrà la voglia di correre, gli altri dovranno davvero sputare sangue per meritarselo.

[megag]

Originariamente inviata da IlMaglio

Per superare il Rosso Ducati ha dovuto osare il massimo ... Bravo. Ma difficile che gli riesca ancora.

E' probabile Maglio, le carriere sportive per un effetto naturale, hanno le sembianze di parabole, ora lui è all'apice e da lì non può che scendere....mi pare del tutto ovvio .

[wildweasel]

Originariamente inviata da geba

... che non sono quelli a cui piace Valentino Rossi ...

Mica vero.
Gli appassionati veri sono quelli a cui il gesto tecnico di alto livello piace a prescindere da chi lo compie. E se è certamente vero che Rossi ha fatto tante cose da cineteca del motociclismo, non è misconoscere i suoi meriti e le sue qualità dire che tanti altri piloti hanno fatto cose da "saltare sul divano", per dirla alla Meda.
Ma il fatto è che se non hai il 46 sulla carena i riflettori ti illuminano ben poco, qualsiasi cosa tu faccia.

[ziobato]

Originariamente inviata da wildweasel

... Ma il fatto è che se non hai il 46 sulla carena i riflettori ti illuminano ben poco, qualsiasi cosa tu faccia.

E questo vorrà pur dire qualcosa...

O pensi che la moltitudine dei rossisti sia obbligata, pistola alla tempia, dai media ad ammirare Vale?

[bikelink]

Originariamente inviata da megag

Hai ragione, come darti torto, la verità stà sempre nel mezzo e sulla faccenda gomme, era palese la supremazia Bridgestone, Michelin aveva già fatto palesare il suo ritiro dalle competizioni non fornendo materiale adeguato a tutti i team ...problemi con le gomme ne ha avuti anche lui in più di due occasioni che hanno provocato degli zeri e la perdita del mondiale......
Resta il fatto che per essere sul tetto del mondo, devi dare gas più e meglio degli altri, questo è un dato inconfutabile.
La persecuzione di Rossi è quella di essere destinato e condannato a vincere, del resto i suoi detrattori, non perdono tempo a criticarlo e darlo per morto, ogni qual volta prende paga.....non è sempre festa e prima o poi toccherà anche a lui appendere gli stivali al chiodo, con buona pace dei suoi avversari.
Potrà non vincere più un altro mondiale, ma statene certi, finchè avrà la voglia di correre, gli altri dovranno davvero sputare sangue per meritarselo.

per forza. altrimenti non sarebbe diventato il mito che è e che rimarrà.
Capirossi dimostra che con la giusta preparazione ha davanti a sè altri 3/4 anni buoni. se le motivazioni lo sosterranno.

[megag]

Originariamente inviata da wildweasel

Mica vero.
Gli appassionati veri sono quelli a cui il gesto tecnico di alto livello piace a prescindere da chi lo compie. E se è certamente vero che Rossi ha fatto tante cose da cineteca del motociclismo, non è misconoscere i suoi meriti e le sue qualità dire che tanti altri piloti hanno fatto cose da "saltare sul divano", per dirla alla Meda.
Ma il fatto è che se non hai il 46 sulla carena i riflettori ti illuminano ben poco, qualsiasi cosa tu faccia.

Questo è un aspetto dei tanti quando sei il numero 1... succede in tutti gli sport e non deve essere considerata una colpa.
I media vivono dell'annuncio, dell'aspettativa, della risonanza del titolo a lettere cubitali, sia quando devono osannarti, sia quando devono criticarti.
Ciò non toglie che quello che dici sia vero, del resto in pista ci si confronta e si rischia tutti alla stessa maniera. ....... ma tant'è !!

[Boro]

Originariamente inviata da IlMaglio

L'unica cosa: a me me sembra che Stoner&Ducati sono gli unici veri ossi duri che V. Rossi ha incontrato finora

Quindi ammetti che Biaggi era una pippa? Mi sembrava fosse un pilota che tu ritenevi migliore (fra i tanti fin'ora passati) di Rossi.

[wildweasel]

Originariamente inviata da 63roger63

E qui sta la differenza,
mentre altri si son trovati il pacchetto già bello che fatto, vedi Stoner e Lorenzo, Valentino e il suo team si son costruiti la moto.

Questo è un altro classico esempio di leggenda metropolitana. Infatti c'è uno in Ducati che dice esattamente l'opposto. Si chiama Filippo Preziosi e forse qualcosina su questo argomento ne sa...

"E poi c'è stato il lavoro di Casey, un pilota che io considero un grandissimo collaudatore. Lui ci ha fatto cambiare posizione di guida per aver maggiore trasferimento di carico, ci ha fatto trovare regolazioni meno esasperate. Amo Casey, è uno che va forte subito e poi ha un lato nascosto. Sa cambiare di colpo stile. Nel 2007 guidava benissimo una moto con un motore che girava altissimo, adesso è quello che sa modulare meglio il gas. Non è uno che guida aperto o chiuso e si fida dell'elettronica. E' uno molto sensibile, altro che traction control!"

Fonte: http://www.myktm.it/viewtopic.php?f=67&t=4192

Allora, cosa vogliamo fare, diamo credito alla banda Cereghini & co. oppure a Preziosi?
No, perché se diamo per buone le opinioni di Preziosi, allora i suddetti Cereghini & co. possono tranquillamente fornire robuste braccia all'agricoltura invece di stare lì davanti alle telecamere a delirare su cose di cui non sanno un beneamato nulla.