Moto Guzzi Norge 1200 GT

[wvilla]

Originariamente inviata da Hedonism

allora perche' non girate tutti con l'Xt degli anni 80?

Hai ragione hedonism, personalmente ritengo che una moto costruita per viaggiare debba avere il meno possibile di elettronica.
Questa è una mia opinione personale, e personalmente preferisco una RT100 o una Guzzi 1000 SP, ti affatichi FORSE un po' di più, ma arrivi sempre e comunque.

Un saluto.

[Enzofi]

non raccontarmi che una moto di 25 anni fa è più affidabile di una moderna, forse è più facilmente riparabile, avendo i pezzi

[wild hogs]

Bella ma dicono che è un vibratore........auguri.....

[CMB]

Il mio cuore vorrebbe una Guzzi che sia bella e vada bene come una Bmw. Con la Norge ci si è avvicinati molto ma c'è ancora da lavorare, la stessa cosa che è avvenuta con la Stelvio che potrebbe togliere clienti al GS se si applicassero le stesse soluzioni che vedo utili per la Norge e cioè:
Serietà nei listini: è inutile scimmiottare i listini Bmw se poi per vendere le proprie moto si è costretti a svenderle scontandole di due/tremila euro rispetto al listino al pubblico. Triumph vende la Tiger a 10mila euro, se vado dal conce Triumph so che è inutile chiedere uno sconto sulla moto, magari mi favorirà in altro modo, con sconti su accessori e abbigliamento per esempio, ma la moto viene proposta al pubblico ad un prezzo reale e conveniente. Questa è serietà.
Uniformità della gamma motori: Bmw ha un solo motore boxer, quando introdusse il 1100 4 valvole ad iniezione abbandonò il 2 valvole a carburatori, il 1100 poi divenne 1150 e poi 1200, il progetto nel tempo è stato affinato e ora, elettronica a parte, la meccanica del boxer Bmw è affidabile e regolare nel funzionamento. Guzzi ha una gamma motori degna di un enigmista, tra modelli a due e quattro valvole declinati in infinite cilindrate c'è da perderci la testa. La mia proposta è semplice, utilizzare il quattro valvole per tutta la gamma (tranne le custom, che sono un mondo a parte) in due cilindrate, 1200 e 800. Si otterrebbero delle economie in fase di industrializzazione, risorse che sarebbe possibile dirottare verso i successivi punti e cioè..
Soluzione dei problemi meccanici: parliamo delle vibrazioni per esempio, Bmw nel boxer 1200 ha introdotto un controalbero per smorzare ulteriormente le vibrazioni, Guzzi ha un nuovo motore, il 4 valvole, basterebbe affinare questo progetto ma per farlo è necessario aver prima uniformato la gamma motori (vedi punto precedente), così da potersi concentrare nello sviluppo. Stesso discorso per i problemi di erogazione, la Stelvio nelle prove di tutte le riviste di settore ha dimostrato un'erogazione troppo appuntita, da sportiva, inadatta ad una moto utilizzata per viaggiare, che necessita di coppia ai bassi regimi e di una schiena robusta e costante ai medi. Anche i consumi sono superiori al boxer, e oggi come oggi non è un problema da sottovalutare.
Rivisitazione estetica: non c'è niente da fare, tra Bmw e Guzzi c'è un abisso, la Stelvio è quella riuscita meglio ma quel frontale con quei fanaloni anni '80 ha convinto ben poco, così come alcuni dettagli, per esempio la regolazione del cupolino con quelle manopole identiche a quelle che avevo in roulotte.. sulla Norge c'è da lavorare sodo, gli specchietti cromati sono una stonatura assurda su una cruiser moderna, integrarli con la carena sarebbe la giusta soluzione. Il cupolino non mi dispiace ma nel complesso si ha l'idea di una Breva carenata e non di un progetto integrato come nell'RT. Ripensare il frontale e tutta la carena dando l'idea di un lavoro sviluppato ad ok sarebbe la strada da percorrere.

Con due modelli come la Stelvio e la Norge meccanicamente a posto, esteticamente attraenti e dal prezzo serio e conveniente, Guzzi potrebbe proporsi come reale alternativa a Bmw, ma non solo.. Bmw oggi propone un bicilindrico parallelo per i modelli di cubatura inferiore, un motore che per gli amanti del boxer non ha certo quel fascino che cercano, Guzzi proponendo il suo bicilindrico anche per la cilindrata di 800cc potrebbe impiegarlo su modelli di accesso alla gamma oppure più specialistici, per esempio una enduro leggera e con ruota da 21", e mantenere il family feeling con il motore di cubatura maggiore.
Speriamo che in Guzzi qualcuno ci ascolti, per ora non ci resta che attendere..

[Enzofi]

Hanno fatto anche le versioni 850 derivate dai 1100. Che sono anche meglio.
La Norge l'ho solo vista mentre la Breva l'ho guidata più volte; va bene ed è fatta bene. Purtroppo c'è una politica dei prezzi levantina, ma alla fine della trattativa il prezzo è equo per la classe della moto.

[Hedonism]

Originariamente inviata da Enzofi

Hanno fatto anche le versioni 850 derivate dai 1100. Che sono anche meglio.
La Norge l'ho solo vista mentre la Breva l'ho guidata più volte; va bene ed è fatta bene. Purtroppo c'è una politica dei prezzi levantina, ma alla fine della trattativa il prezzo è equo per la classe della moto.

yes! ti quoto

vorrei aggiungere che anche mamma bmw da ai conce la possibilita' di sconto superiori al 15% i quali si guanrdano bene (ovviamente) di ridurre i propri margini, almeno fin tanto che i GS si vendono da soli, ma sulle K

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da CMB

Il mio cuore vorrebbe una Guzzi che sia bella e vada bene come una Bmw.

Il bello e molto soggettivo. E questo è scontato.
Però dal mio personalissimo punto di vista moto come la RT 1200, la St 1200, la K1200RS, le due 800 (non il Gsino) quanto ad estetica.......non le vorrei nemmeno per regalo. Nemmeno il Gs 1200/08 mi piace, preferisco quello precedente. Anche se le BMW piu belle sono la serie 1100/1150. Imho sempre, ovviamente.

Quanto alla qualità ti dico la mia esperienza - diretta e quotidiana - di motociclista che fa parte di un folto gruppo di bmwisti. Cose di questi ultimi tempi/giorni.
Nel mio garage c'è l'Advenure 1200 nuova di pacca di un mio amico, Andrea da una sttimana. Fermata ad uno Stop non è più ripartita. La sua vacanza è saltata. Due parabrezza sostituiti in garanzia, il terzo è già tutto spaccato. Maurone, altro mio amico, sta smoccolando in Grecia: la sua vacanza è finita, il GS 1200 lo ha lasciato a piedi. E' la seconda volta. Già gli avevano sostituito in garanzia alcune parti del motore. Paolo, sempre GS Adventure 1200: sostituiti per DUE volte i cerchi anteriori, una centralina ed altre cosette. I cerchi dopo aver litigato con un ispettore ad Arezzo.
Loris, R1200RT: da un anno, dopo un aggiornamento, la moto ha strani spegnimenti improvvisi a bassi regimi. A volte non succede nulla di che, ma un paio di volte lo ha lasciato fermo" ad una svolta in mezzo alla strada e ad uno stop mentre stava per ripartire. Vibra come un frullatore. Il concessionario annaspa (o traccheggia). Chiederà il controllo di un ispettore (dice) ma ci credo poco Lo dice da troppo tempo. Ermanno, R1200ST: mono posteriore praticamente da buttare dopo 20 mila km. L'ha comperata a prezzo di "favore" dopo una R1150 RS le cui carene si erano fuse per il calore e che moriva letteralmente di vibrazioni. Il solito ispettore (stavolta a Pg) gli ha fatto un prezzo di favore sull'acquisto della ST dopo la debacle della 1150 Rs. Provate però a chiedergli quanto sia soddisfatto .

La qualita BMW tra un recente *ieri* e l'attuale *oggi* non più la stessa. L'estetica nemmeno.

Nonostante questo mi piace questo marchio e tra i mieri progetti c'è la R1200S, se non la smetteranno di demolirla nei vari post che via via leggo.

lamps


ps.

Chi nel mio gruppo ha i vecchi "ghisa" gode (90 mila, 100 mila 120 mila km ecc ecc) gode. Gli altri stanno con il culo stretto...

[Toro]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

Nonostante questo mi piace questo marchio e tra i mieri progetti c'è la R1200S, se non la smetteranno di demolirla nei vari post che via via leggo.

[Charly]

Quoto Paolo.
BMW perdera quote di mercato.
Anche i dentisti si stufano.

[eredi]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

Il bello e molto soggettivo. E questo è scontato.
Però dal mio personalissimo punto di vista moto come la RT 1200, la St 1200, la K1200RS, le due 800 (non il Gsino) quanto ad estetica.......non le vorrei nemmeno per regalo...

grazie eh...........ci vediamo al prossimo kpride.........

[paolo chiaraluna]

ops.....beh quel semicupolino non riesco a digerirlo

[OTTORENATO]

Ragazzi che dire ..siamo proprio dei veri appassionati...di Moto...le moto son belle tutte ...l'importante che ognuno di noi si goda la propria cara......

Personalmente ho avuto moto di quasi tutte le marche..ed posso dire che ognuna di loro a pregi ed altrettanto difetti......però anche queste sono caratteristiche di ogni modello..

[marktbike]

Tranne il discorso estetico - che resta una valutazione troppo personale per farne una nota di programma generale - quoto in pieno CMB aggiungendo il miglioramento delle finiture, già peraltro in atto.

[paolo chiaraluna]

tu sei uno di quelli

[Toro]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

tu sei uno di quelli

ah si quello smil lo conosco. siamo io, un'altro col 1100, barba e piri in riunione col presidente della ural

[Hedonism]

i dentisti non possono stufarsi perche' in primis non hanno grossi termini di paragone (km e km sulle "plebee" jap), la roba bella e buona costa e va curata (leggi ferrari lamborghini ecc ecc) normalmente il numero di km percorsi o il periodo di tempo per il uale possiedono l'oggetto non mai sufficentemente lungo (tempo o alto (numero di km) da far emergere eventuali problemucci... (non so "dentisti" che abbiano fatto 20.000 km con la stessa moto o 20.000 in tutta la loro vita!)

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Hedonism

i dentisti non possono stufarsi perche' in primis non hanno grossi termini di paragone (km e km sulle "plebee" jap), la roba bella e buona costa e va curata (leggi ferrari lamborghini ecc ecc) normalmente il numero di km percorsi o il periodo di tempo per il uale possiedono l'oggetto non mai sufficentemente lungo (tempo o alto (numero di km) da far emergere eventuali problemucci... (non so "dentisti" che abbiano fatto 20.000 km con la stessa moto o 20.000 in tutta la loro vita!)

hahahahahahahha

per Toro
....mi sembrava che parlaste della 1200 S però

[Toro]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

hahahahahahahha

per Toro
....mi sembrava che parlaste della 1200 S però

si si... ma ne parlavo solo io però e la risata (scherzando) l'ho fatta in riferimento solo a questa frase "Nonostante questo mi piace questo marchio e tra i mieri progetti c'è la R1200S, se non la smetteranno di demolirla nei vari post che via via leggo." per il resto ero in accordo con te

[Lapo]

Quoto le osservazioni di QMB e le rigiro volentieri anche su BMW pero'. Troppi modelli, troppe modifiche in pochi anni! Prima compravi una moto e al di la delle modifiche di affinamento sui componenti per tre/quattro anni o anche piu' (..la mia R1150RS ;-) ) sapevi di avere una BMW allineata agli ultimi modelli.
Ora con questa rincorsa mi pare di vedere la bmw fare cio' che ford nelle auto fa; ogni anno un restyling che affossa il valore del parco gia' circolante e fermo nei conce. Alla lunga si paga.. e' bene che se ne avvedano.
IMHO
Lapo

[Lapo]

ps Io la Norge e la Breva le ho provate entrambe, ma sinceramente la prima non regge il confronto nemmeno con la mia vetusta e sfottuta RS...

[harry potter]

Originariamente inviata da hedonism

probabilmente perche' sono strettamente legate al mondo delle corse, tante cateorie, in primis la SuperBike, nasce con le derivate di serie alle quali e' possibile apportare minime modifiche (a differenza per esempio delle superstock), ecco quindi che avere una base di partenza buona significa per le case schierare mezzi competitivi, prmuovere l'immagine e quindi vendere.

le naked di fatto spesso montano la tecnologia delle sorelle carenate di un paio di stagioni prima, la hornet per esempio altro non era che il motore del vecchio CBR a carburatori fino al 2005 o 2006, con un pezzo di ferro ch faceva da telaio....

per le enduro bicilindriche evidentemente non c'e' lo stimolo giusto per una produzione diciamo estrema, le hanno bandite dai raid e quindi e' forse giusto che siano modelli concepiti piu' con un occhio all'impiego a 360 gradi, all'affidabilita' ecc ecc, se dovessero tornare in gare le maxi enduro non prototipo la situazione sarebbe diversa.

veramente è la stock che permette modifiche minime, le sbk ufficiali sono delle motogp con le sembianze dei modelli orginali (sembianze xchè le 999\1098 sbk hanno carene sviluppate in galleria del vento)

comq i 4 cilindri sportivi sono + leggeri xchè hanno meno componenti motoristi in confronto ai bici (puleggie assi a camme , volani, contralberi per le vibrazioni )
cerchi alleggeriti alla morte (ogni 3 per 2 sei dal gommista con un cerchio storto)

telai carenature ecc ridotte all'osso..

concordo per le enduro.. li si guarda forse di + all'affidabilità

[Hedonism]

harry non ci metterei la mano sul fuoco ma sono quasi sicuro che i pezzi fondamentali di motore e tutto il telaio debba essere di serie in SBK, ovvio che parlo della versione top di gamma della 1098 o della ex 749 (in Supersport) che aveva l'ira di Dio di materiali speciali, della Supersport sono sicuro della SBK a questo punto un po meno

[harry potter]

la supersport se non sbaglio sfrutta il regolamento sbk..

ovviamente ci investono la metà, la sbk è quella che dà + immagine.

i telai in sbk sono modificati.. con la scusa della riparazione nessuno gli vieta di aggiungere fazzoletti di rinforzo, se cerchi le foto dei 999 avevano un pezzo di telaio asportabile

per i motori , trattamenti e tipi di leghe dubito che nel fine gara possano controllarli, al max le varie misure.

comq la superstock (sia 600 che 1000) sono veramente moto derivate di serie e leggermente preparate.

[Hedonism]

20 anni fa un tipo e' partito da Ravenna con 200.000 lire dategli dal concessionario Piaggio e si e' fatto Capo Nord andata e ritorno in Ciao.

[Enzofi]

ho capito, è la solita storia su chi è più duro e puro oppure su chi ce l'ha più lungo.