Certo, Ã¨ BMW ma ... - Pagina 4 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Andreapaa · 24-10-2006, 19:34

Mah.

Un mese fà ero sicuro che la prox moto sarebbe stata la k1200r, ma ora non più.

Ma non è solo un problema della KR e del costo, per me abbordabile, abbandoniamo per un attimo la domanda del thread e pensiamo alle moto di oggi (non solo bmw bensÃ¬ tutte le marche):

ha senso fare moto che pesano 230 kg, che sono oltre il 1000 di cilindrata, che fanno 15 km/litro quando và bene, che hanno una montagna di cavalli e che non sono delle cruiser?

Una moto che pesa 180kg, 1000 di cilindrata, 120 - 130 cavalli, oltre 20 con un litro, motore a coppia piatta quindi pastoso sempre non sarebbe la moto ideale per tutti?
Occorre proprio fare cilindrate da automobile?

Enrox · 24-10-2006, 19:55

la moto e' un oggetto di svago, e in quanto tale la logica che vorresti applicare e' piuttosto priva di senso, tu cerca la moto che vuoi e lascia che gli altri si godano la loro moto

barbasma · 24-10-2006, 20:31

x enrocoso

io non mi baso sulle chiacchere da forum... chi ha avuto i problemi seri... non li scrive qui... le voci degli amici seri girano comunque.

x andreapaa

la moto che chiedi tu non esiste o comunque se ha 130cv su 180kg è buona solo per la pista e dubito che possa fare 20km/l.

purtroppo la ricerca sulla diminuzione di peso va di pari passo avanti con quella delle prestazioni e quindi alti consumi.

sembra paradossale che adesso che avrebbero la tecnologia per fare una moto leggera e risparmiosa... la direzione sia un'altra... perfino i grossi sputer consumano come idrovore!!!

ma loro seguono il mercato... basta guardare le auto... tutti con minimo 200cv quando la velocità media nelle città italiane è 30kmh!!!!

quando il mercato chiederà una moto che fa i 40km/l con 80cv e 150kg di peso... allora si che la faranno.

per ora vogliono tutti moto grosse... e potenti... sennò boh...

Enrox · 24-10-2006, 20:35

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Originariamente inviata da il barba

io non mi baso sulle chiacchere da forum...

ottimo.

pero' molti altri si... insomma c'e' una generale esasperazione di problematiche a volte veramente banali che vengono prese a paradigma della qualita' di un prodotto/servizio.

poi lo sappiamo benissimo che in italia ovunque vai e' un terno al lotto, e questo a prescindere da marche o tipologia di prodotto.

silversurfer · 24-10-2006, 22:13

Io capisco poco, ma come si fa a dire che il prezzo non è adeguato, se non lo fosse il prodotto non si venderebbe, se a quel prezzo si vende e pure bene, vuol dire che il prezzo è quello giusto.

Enzofi · 24-10-2006, 22:16

Quote:

Originariamente inviata da Andreapaa

Mah.
Una moto che pesa 180kg, 1000 di cilindrata, 120 - 130 cavalli, oltre 20 con un litro, motore a coppia piatta quindi pastoso sempre non sarebbe la moto ideale per tutti?
Occorre proprio fare cilindrate da automobile?

questo é un mio vecchio desiderio:
turistico - sportiva da 200 kg x 1000 cc x 100 cv x 10000 eur.
a patto che i 200 chili siano in condizioni di marcia, e non valutati senza liquidi, batteria, targa e contrassegno assicurazione.

nossa · 24-10-2006, 22:48

Prima d'ora non c'è mai stata una cosÃ¬ grande scelta, anche all'interno della stessa bmw, qualche marchio è resuscitato, case motociclistiche di nicchia sono uscite dal loro prodotto abituale v. ktm ma anche Ducati e non ultimo usati più che accettabili.
Quando volevo bmw e non potevo permettermela nuova l'usato era carissimo, ora non è più cosÃ¬ con i pro e i contro...
Una sport-touring vicino ai 100 CV per 10000€ e 200 kg c'è da tempo: VFR, ma forse anche la Bandit e credo molte altre, forse troppe, è che abbiamo gusti raffinati

barbasma · 25-10-2006, 08:10

Quote:

Originariamente inviata da Enrocoso

ottimo.

pero' molti altri si... insomma c'e' una generale esasperazione di problematiche a volte veramente banali che vengono prese a paradigma della qualita' di un prodotto/servizio.

poi lo sappiamo benissimo che in italia ovunque vai e' un terno al lotto, e questo a prescindere da marche o tipologia di prodotto.

concordo.

la cosa più grave è che vengono postate minkiate del tipo... oddio il mio parabrezza vibra... e poi le vaccate progettuali più gravi passano quasi inosservate... anche perchè alla fine le sperimenta chi viaggia tanto o ci fa OFF... pochi.

io una moto col retrotelaio che si rompe o si piega con una semplice caduta da fermo... o è già storto da nuova....mai vista... eppure...

barbasma · 25-10-2006, 08:17

Quote:

Originariamente inviata da silversurfer

Io capisco poco, ma come si fa a dire che il prezzo non è adeguato, se non lo fosse il prodotto non si venderebbe, se a quel prezzo si vende e pure bene, vuol dire che il prezzo è quello giusto.

ehhhhhhhhhh... ma dove siamo.... alla rivendita del commercio equo?

giusto per loro... le SCARPE PRADA hanno un giusto prezzo? o le NIKE?

chiaccherata con il capo della KTM all'ultimo salone di milano... sulla SUPERENDURO... "il prezzo della moto sarà inferiore ai 12.000 euro..." e io accidenti... beh interessanti rispetto alle concorrenti... e lui "solo bmw può permettersi di far pagare l'HP2 16.500 euro... "

secondo te 16500 euro è un prezzo giusto per la HP2?

ti anticipo che perfino chi ce l'ha pensa che sia una ladroneria (forche da 125.. sospensione ad aria che si gonfia col calore... snorkel che tira dentro acqua nei guadi... se la capovolgi l'olio entra nella scatola filtro imbrattando tutto.. stessi rapporti lunghi del GS)... ma se la possono permettere e quindi l'hanno comprata.

progettata per l'enduro... si i gradini del centro.

se una moto che costa 3000 euro più del GS è fatta cosÃ¬ alla carlona.

secondo te il GS come è fatto????

come dicevo nell'altro topic... leviamoci le fette di wurstel dagli occhi.

AleConGS · 25-10-2006, 09:58

Quote:

Originariamente inviata da il barba

secondo te 16500 euro è un prezzo giusto per la HP2?

Certo che il prezzo è giusto... è il mercato che decide se il posizionamento di un prodotto è corretto; evidentemente lo è...

E' ovvio che se parliamo di rapporto qualità/prezzo non esista un solo prodotto, moto o altro, che valga il suo prezzo... ma questa è tutta un'altra storia... se fosse solo per questo, saremmo tutti in giro con una CB500 (per dirne una)

E comunque se BMW lo può fare vuol dire che fino ad oggi ha lavorato bene... se ora lavora male questa cosa la pagherà, ma non immediatamente.

silversurfer · 25-10-2006, 10:04

Quote:

Originariamente inviata da il barba

.. leviamoci le fette di wurstel dagli occhi.

Prezzo giusto per me o giusto per te non ha senso.
Se un prodotto si vende (e ripeto si vende più che bene), vuol dire che il prezzo è quello giusto, non è giusto per loro o per noi, è giusto per il mercato, se il prezzo fosse fuori mercato il prodotto molto semplicemente non si venderebbe.
Quindi il discorso sul prezzo è ridicolo perchè il prezzo lo fa il mercato, se ""solo bmw può permettersi ecc ecc" vuol dire semplicemente che ha lavorato bene e meglio degli altri e che per questo il suo valore aggiunto è superiore ad un altro prodotto, questo è un altro pregio e non un difetto.

barbasma · 25-10-2006, 10:08

Quote:

Originariamente inviata da silversurfer

vuol dire semplicemente che ha lavorato bene e meglio degli altri e che per questo il suo valore aggiunto è superiore ad un altro prodotto, questo è un altro pregio e non un difetto.

ha lavorato bene a livello di marketing...

e anche su questo avrei da ridire dato che le BMW non sono pubblicizzate da nessuna parte... nei conce i venditori sono spocchiosi e spesso incompetenti...

sono i classici prodotti che si vendono da soli...per il marchio.

ma non vuol dire che abbia lavorato bene a livello di qualità del prodotto.

la domanda del topic era... LE BMW VALGONO I SOLDI CHE COSTANO?

barbasma · 25-10-2006, 10:12

Quote:

Originariamente inviata da tck

Non mi pare che IL MERCATO abbia decretato poi quel gran successo di posizionamento di prezzo per la HP2 dal momento che, inizialmente dai concessionari ci si sentiva dire che la moto era superesclusiva, iperprenotata, esaurita, limitata ai soli bmwisti di lungo corso, clienti storici et... mentre ora te le tirano dietro le tante rimaste....

esatto... in germania non se le caga nessuno...

la BMW i flop li fa... anche enormi... ma ha tali vendite sui modelli che tirano... GS...RT...R.. che coprono gli altri.

tutti a magnificare la bravura nel vendere il GS... che bravura ci vuole???

ma nessuno si chiede...
ma chi è che ha studiato la ST???
chi è che ha deciso che la S deve essere quasi monoposto???
chi ha proposto il C1???
chi è che ha proposto la CRUISER???

tutte moto che non hanno venduto... una mazza!!!

silversurfer · 25-10-2006, 10:13

Quote:

Originariamente inviata da il barba

la domanda del topic era... LE BMW VALGONO I SOLDI CHE COSTANO?

CHI stabilisce il valore di un prodotto?

Il mercato e le vendite, quindi se ne vendono cosÃ¬ tante vuol dire di SI

I Rolex valgono i soldi che costano?

se ne vendono cosÃ¬ tanti vuol dire di SI,
poi che ci possano essere anche orologi che costano meno è un altro discorso.

AleConGS · 25-10-2006, 10:20

Quote:

Originariamente inviata da tck

inizialmente dai concessionari ci si sentiva dire che la moto era superesclusiva, iperprenotata, esaurita, limitata ai soli bmwisti di lungo corso, clienti storici et... mentre ora te le tirano dietro le tante rimaste....

ma questa è la solita storia.. anche quando è uscito il GS1200 sembrava che nessuno facesse sconti perchè si vendevano da sole... e invece gli sconti li facevano...

x Barba: Dici bene, le moto BMW valgono il prezzo che costano? è questa la domanda, e imho tu rispondi invece alla domanda LA QUALITA' delle moto BMW vale il prezzo che costano; sono due cose diverse, il valore di un oggetto è dato anche da parametri che tu ti ostini a non voler prendere in considerazione... parametri che per quanto effimeri hanno comunque il loro peso nel comporre il prezzo d'acquisto...

Ice · 25-10-2006, 10:22

Quote:

Originariamente inviata da silversurfer

Tutti quelli con l'ADV sono fighetti e non sanno andare in moto, è risaputo.

Il GS1200 standard è l'ultima vera BMW !

Ma và cagher......:lol:

silversurfer · 25-10-2006, 10:23

Quote:

Originariamente inviata da Ale1200GS

... parametri che per quanto effimeri hanno comunque il loro peso nel comporre il prezzo d'acquisto...

AMEN

parametri che comunque nel valore di un prodotto, sopratutto oggi, sono tutt'alto che effimeri, ma hanno un peso non indifferente.

barbasma · 25-10-2006, 10:24

continuo a non capire... sarò scemo...

prendo una sospensione SHOWA montata sul GS...

prendo una OHLINS...

a ricambio costano quasi uguale... (roba da pazzi)

quale delle due ha la maggiore qualità??????

chissenefrega del mercato... quando compro una moto me ne fotto del mercato... io guardo io soldi che ho in tasca e guardo come è fatta a livello di qualità!!!

oppure voi quando comprate una moto... controllate prima le quotazioni in borsa della società che la produce o pensate... quello è il suo valore di mercato???

quando compri un USATO... puoi guardare il suo valore di mercato... quando compri un NUOVO... non ha senso guardarlo perchè tanto è IMPOSTO.

silversurfer · 25-10-2006, 10:26

Quote:

Originariamente inviata da Ice

Ma và cagher......

Suppongo che molto velatamente volevi farmi intendere che potresti non essere d'accordo con la mia inconfutabile analisi ???

silversurfer · 25-10-2006, 10:35

Quote:

Originariamente inviata da il barba

chissenefrega del mercato...

Resta un pochetto difficile fregarsene del mercato, certo che il prezzo è imposto, ma se il prezzo è fuori mercato secondo te il prodotto si vende bene lo stesso?
9000 euri per un Rolex Daytona in acciaio è un prezzo fuori mercato?
Certo possiamo strillare in cinese che il prezzo è imposto e per noi non è adeguato e che il movimento è uguale anzi peggio di uno Zenit ecc. ecc. ciò non toglie che se lo vuoi lo paghi quella cifra e se a quella cifra lo vendono e pure bene vuol dire che quella cifra la vale tutta.
Se te freghi compri un'altra cosa a morta li.

Fancho · 25-10-2006, 11:19

Basta discutere del sesso degli angeli! Ha ragione Silversurfer. E poi non c'è nulla di scandaloso nel prezzo di una Bmw o di un Rolex eccetera... Ragazzi, a Milano vendono il pane a 5-7 euro al kilo!!! Mi pare un po' più grave che non 15.000 euro per un mezzo meccanico che seppure io per primo adoro, è pur sempre voluttuario...
Le vendono? SÃ¬. E allora il prezzo è ok! E' l'incrocio tra domanda e offerta (microeconomia)... :-)))

tommygun · 25-10-2006, 11:31

Quote:

Originariamente inviata da silversurfer

Resta un pochetto difficile fregarsene del mercato,
[...]
Se te freghi compri un'altra cosa a morta li.

Ineccepibile.

barbasma · 25-10-2006, 11:36

il parallelo rolex/bmw calza a pennello...

lo sanno tutti che pur costando molto sono patacche pure rispetto agli altri orologi pregiati...

Her · 25-10-2006, 13:03

Quote:

Originariamente inviata da il barba

il parallelo rolex/bmw calza a pennello...

lo sanno tutti che pur costando molto sono patacche pure rispetto agli altri orologi pregiati...

Certo che per te, che guidi Audemar Piguet-Ktm, è facile fare dell'ironia su di noi, poveri Rolex-Bmw...

fabioscubi · 25-10-2006, 13:14

Quote:

Originariamente inviata da ITALO

Forse perché l'indagine commissionata dalla BMW è proprio sull'assistenza... un giorno che commissioneranno un'indagine sulle manopole riscaldate ti chiederanno come funzionano e come ti trovi con le manopole riscaldate. O no?

Yamaha mi aveva mandato un questionario via posta ed era tutto sull'assistenza. Le case motociclistiche sanno bene che l'assistenza post vendita è molto importante e ci si può giocare lÃ¬ il cliente quindi indagano e tengono costantemente sotto controllo i propri rivenditori e le officine autorizzate.

Vendere a uno una moto può non essere particolarmente difficile... è vendergli la seconda, la terza, la quarta il vero problema.

......3 interviste fatte....non una(+ un questionario spedito x posta) !
Hai detto la cosa fondamentale:
Il servizio post vendita e' quello ke fa il marchio.

Resto solo se........anche xke' di "negozi" che vendono ce ne sono milioni.