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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 26-03-2025, 12:10   #76
R90S
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Il comitato per il referendum ha incrociato alcuni dati (certi perché provenienti da organi ufficiali...):
Da uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale (report SIMA 2025), in Italia il traffico veicolare contribuisce a:
- emissioni totali di gas serra nella misura del 23%
- emissioni di ossidi di azoto per circa il 50%
- emissioni di particolato per circa il 13%
La ripartizione delle emissioni per veicolo misurate dalla Ag. Europea dell’Ambiente, vede le auto responsabili del 60,6%, mentre i motoveicoli sono responsabili solo dell’1,3%.
A Milano, secondo i dati ACI di ottobre 2024, risultano circolanti circa 193.000 motocicli, dei quali 71.000 circa appartenenti alle classi Euro 0, 1 e 2, pari al 37% dell’intero parco moto circolante.
Significa che, se i motocicli sono responsabili in ridotta percentuale (1,3%) delle emissioni inquinanti, con un rapido calcolo proporzionale si dimostra che a Milano le moto euro 0, 1 e 2 (il 37% dell’1,3% totale) emettono soltanto:
- lo 0,11% delle emissioni totali di gas serra
- lo 0,24% delle emissioni totali di ossidi di azoto
- lo 0,06% delle emissioni totali di particolato
Questo dimostra che uno stop alla circolazione di queste tre categorie di motocicli sarebbe un provvedimento assolutamente irrilevante per la riduzione dell’inquinamento.
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Vecchio 26-03-2025, 12:19   #77
DOZ
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Purtroppo
... CHI ...
dovrebbe leggere questo tuo ultimo post, non lo farà mai.


(ma, sarà la stessa persona che poi si vanterà di aver bloccato i veicoli INQUINANTI )
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Vecchio 26-03-2025, 12:20   #78
Zel
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sulla base di queste cifre, se ho ben capito, il punto di parità a cui si collocherebbe l'esito della misura sull'inquinamento se di N futuri appiedati M scegliessero l'automobile come alternativa, è praticamente di due ordini di grandezza, nell'ordine dei 100 a 1, e per i particolati almeno tre ordini di grandezza.
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Vecchio 26-03-2025, 17:12   #79
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sulla base di queste cifre, se ho ben capito, il punto di parità a cui si collocherebbe l...
Basta verificare il livello di emissioni tra auto e moto €0, 1 e 2 rapportato alle auto:
a Milano le moto euro 0, 1 e 2 emettono soltanto:
- lo 0,11% delle emissioni totali di gas serra (auto= 13,9%)
- lo 0,24% delle emissioni totali di ossidi di azoto (auto= 30,3%)
- lo 0,06% delle emissioni totali di particolato (auto= 7,8%)
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Vecchio 27-03-2025, 15:27   #80
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La proposta del primo referendum (revoca delle misure) ha avuto una pioggia di voti che lo hanno portato a triplicare il quorum in due soli giorni.
Adesso il referendum potrà essere portato al comitato dei garanti che ne deciderà l'ammissibilità.
A questo link, invece, i soli milanesi possono votare per il secondo (abrogazione delle misure): molti, pensando che fosse un doppione dell'altro hanno votato solo per quello; se per caso non lo aveste già fatto, vi invito a votare... Grazie!
https://partecipazione.comune.milano...ferendums/i-5?
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Vecchio 27-03-2025, 18:30   #81
Gewurz
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Vecchio 29-03-2025, 10:44   #82
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Milano, 31/3/2025
CONFERENZA STAMPA DI PRESENTAZIONE
DEI DUE REFERENDUM PER REVOCA E ABROGAZIONE
DELLA NORMATIVA COMUNALE
RELATIVA ALLA LIMITAZIONE E AL DIVIETO
ALLA LIBERA CIRCOLAZIONE DI MOTOVEICOLI E CICLOMOTORI

Dopo la petizione popolare che ha raggiunto oltre 20 mila sottoscrittori tra motociclisti e cittadini interessati, sono stati depositati i quesiti referendari che chiedono l’abrogazione e la revoca dei divieti che porterebbero, a ottobre 2025, al blocco della circolazione di circa 71.000 motocicli e ciclomotori, pari al 37% dell’intero parco moto circolante.
La conferenza si terrà LUNEDI’ 31 MARZO, ORE 15, presso la Sala “Franco Brigida” di Palazzo Marino, Piazza della Scala 2, Milano.
Ingresso libero fino a esaurimento posti.
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Vecchio 29-03-2025, 11:58   #83
enry47
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Abito a Milano da sempre in Porta Romana. Non uso mai la macchina in città salvo casi eccezionali. Ho diverse moto d'epoca iscritte FMI - con CRS e regolarmente iscritte all'area B. Quelle oltre 40 anni possono circolare liberamente, sotto i 40 ci sono 25 ingressi annui ma sul codice fiscale del proprietario (10 moto hanno sempre e solo 25 ingressi come se fossero una sola) Sabato e domenica circolazione libera.
GIRO IN BICICLETTA nel 90% dei casi.
Il Sindaco e' stato eletto ben 2 volte dai milanesi ed è mediamente odiato da chi abita fuori Milano e NON lo ha votato. I Milanesi girano generalmente con i mezzi pubblici che funzionano abbastanza bene. Chi rompe le palle su queste cose o e' di indirizzo politico opposto (e ci puo stare) o viene da fuori Milano ad inquinare a casa nostra. I mezzi per raggiungere Milano dai paesi periferici NON competono al Comune ma allo stato o ALLA REGIONE.....ma pur non funzionando bene come a Milano, stranamente nessuno si lamenta piu' di tanto......
Preciso che il mio pensiero trascende da colori politici..........
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Vecchio 29-03-2025, 13:12   #84
NoMoHo
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. Chi rompe le palle su queste cose [..]viene da fuori Milano ad inquinare a casa nostra.



questa è davvero la migliore della giornata !

Dopo moglie e buoi, anche l'aria dei Quartieri tuoi !!!



Sono certo che noterete un minuscolo puntino verde e blu nell'enorme macchia rossa della pianura padana, proprio in corrispondenza del centro di Milano !!!
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Per chi ha un perché per vivere poco importa il come.
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Vecchio 29-03-2025, 13:16   #85
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Il Sindaco e' stato eletto ben 2 volte dai milanesi ed è mediamente odiato da chi abita fuori Milano e NON lo ha votato
concordo al 100%
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Vecchio 29-03-2025, 14:23   #86
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mi piacciono queste affermazioni "sappiamo tutti"
Probabilmente non sai che lo sforamento determina l'innesco delle procedure anti smog, che dalle nostre parti consistono nelle limitazioni alla circolazione, perché così è stato deciso, perché bisogna dimostrare di fare qualcosa, altrimenti scattano sanzioni.

Poi ci sarebbero città immerse nella pianura padana e città come Rimini, (a cui mi riferivo), situata ai limiti esterni, per metà circondata dal mare, dove solitamente soffia una certa brezza e non si genera PM10.
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Vecchio 29-03-2025, 14:35   #87
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Da post 83 in poi: Ma tutto questo cosa c'entra con un provvedimento che non serve a nulla in termini di lotta all'inquinamento (le moto euro 0,1 e 2 inquinano per uno "zero virgola"), e rischia invece di appiedare 71.000 persone che rischiano poi di andare in macchina a congestionare e a inquinare davvero?
Poi, non è il sindaco ad avere avuto questa idea ma la sua assessora verde che è totalmente incompetente in materia di mobilità. Questa non è una questione politica, ma squisitamente tecnica.
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Vecchio 29-03-2025, 14:40   #88
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In base a dati di inquinamento effettivi, si mettono in atto misure del tutto inutili, solo per far vedere, che si sta facendo qualcosa.
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Vecchio 29-03-2025, 14:45   #89
Paolo Grandi
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...e...forse...per non incorrere in una denuncia per inquinamento ambientale/omissioni di atti d'ufficio...

I ns. amministratori (tutti) sono molto sensibili al tema...
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Vecchio 29-03-2025, 14:54   #90
ivanuccio
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I mezzi di trasporto pubblico che arrivano dai comuni limitrofi x arrivare a Milano dipendono dallo stato o dalla regione.X quello che so io dipendono dalla città metropolitana,ex provincia di Milano.

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Vecchio 29-03-2025, 15:36   #91
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In base a dati di inquinamento effettivi, si mettono in atto misure del tutto inutili,
Esatto.
Secondo i dati emersi da uno studio della Società Italiana di Medicina Ambientale (report SIMA 2025), in Italia il traffico veicolare contribuisce a:
- emissioni totali di gas serra nella misura del 23%
- emissioni di ossidi di azoto per circa il 50%
- emissioni di particolato per circa il 13%

La ripartizione delle emissioni per veicolo, secondo l'Ag. Europea dell’Ambiente, vede le auto responsabili del 60,6%, mentre i motoveicoli sono responsabili solo dell’1,3%.

A Milano, secondo i dati ACI di ottobre 2024, risultano circolanti circa 193.000 motocicli, dei quali 71.000 circa appartenenti alle classi Euro 0, 1 e 2, pari al 37% dell’intero parco moto circolante.
Significa che se i motocicli sono responsabili in ridotta percentuale (1,3%) delle emissioni inquinanti (v. sopra), con un rapido e agevole calcolo proporzionale si dimostra che a Milano le moto euro 0, 1 e 2 (il 37% dell’1,3% totale) emettono soltanto:
- lo 0,11% delle emissioni totali di gas serra (auto= 13,9%)
- lo 0,24% delle emissioni totali di ossidi di azoto (auto= 30,3%)
- lo 0,06% delle emissioni totali di particolato (auto= 7,8%)
Questo dimostra che uno stop alla circolazione di queste tre categorie di motocicli sarebbe solo un “provvedimento ideologico di facciata”, assolutamente irrilevante per la riduzione dell’inquinamento. Mentre rappresenterebbe sia un aggravio consistente per le fasce sociali deboli costrette a cambiare motociclo, sia un rischio di congestione maggiore del traffico per il probabile impiego alternativo di automobili al posto dei motocicli.
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Vecchio 29-03-2025, 16:21   #92
enry47
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NoMoHo... ti ringrazio.... ma sono convinto che sia proprio cosi'. Ti faccio un altro esempio. In quasi tutta la città (come penso tu sappia essendo forse di Milano) hanno messo le strisce gialle per i residenti e/o le blu dove se sei residente parcheggi altrimenti paghi. Da quel momento noi residenti abbiamo iniziato a parcheggiare con piu' facilità la nostra auto. Precedentemente era un delirio....tutti i pendolari venivano in città in auto per poi prendere i mezzi. Ora la questione riguarda i motorini. Ben poche persone che risiedono a Milano avranno grossi problemi, ma chi risiede fuori si.
Bene usate i treni, i pullman o cambiate le moto e non continuate ad inveire contro un Sindaco che non avete votato e non potete votare.........e lo dico da persona non di sinistra .

R90 S Per il resto regna in BENALTRISMO quando si pongono dei limiti a qualcuno, viene sempre evidenziato che esiste altro che fa di peggio.......in questo modo non si inizia mai da nessuna parte.
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Ultima modifica di enry47; 29-03-2025 a 16:24
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Vecchio 29-03-2025, 17:21   #93
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Ben poche persone che risiedono a Milano avranno grossi problemi, ma chi risiede fuori si.
Non capisco perché citi problemi della provincia.
A MILANO (solo lì) ci sono 72.000 moto, scooter e ciclomotori che saranno bloccati: che cosa c'entrano i pendolari che vengono da fuori?
Secondo te chi vive nelle periferie cittadine non servite dai mezzi (ce ne sono...!) o chi si muove senza congestionare in città, è tutta gente che ha il grano per comperare una moto nuova? E' tutta gente che può permettersi di usare i mezzi per spostarsi più volte con celerità durante il giorno? Banalmente (perché è anche questione di libertà...) ha voglia di cambiare una moto che va ancora benissimo e inquina pochissimo? Sono "ben poche" secondo te? Mah...
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Vecchio 29-03-2025, 18:36   #94
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...Bene usate i treni, i pullman o cambiate le moto e non continuate ad inveire contro un Sindaco che non avete votato e non potete votare...
Hai dimenticato la metro, salvo che non la assimili ai treni.
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Vecchio 29-03-2025, 19:07   #95
magnogaudio
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Bah , inquineranno pochissimo in una statistica che parametra tutti i mezzi che congestionano una città, ma quando in piena campagna mi trovo davanti una euro 0 , 1 o 2 , soprattutto durante i numerosi giri con gli amici di QdE , l’odore acre che percepisco e respiro è lì a dire, “poche balle, questo mezzo inquina !”
Quindi appena posso sorpasso o mi accodo dietro ad altri mezzi più recenti


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Vecchio 30-03-2025, 00:57   #96
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CO e HC. Quoto. Poco piacevoli, soprattutto quelli decat e rimappati.

Però, se capisco bene, qui il problema è il gas serra. La CO2. Che non è un inquinante. E dipende dal consumo di carburante. Che però su TUTTE le moto è notoriamente basso.
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Vecchio 30-03-2025, 13:02   #97
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Anche la rumorosità complessiva dei modelli pre euro 4. Esiste anche l'inquinamento acustico e lo so, sono poche, che sarà mai, c'e di peggio
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Vecchio 30-03-2025, 13:56   #98
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....
Non venitemi a dire che mancano i soldi per cambiarlo che non ci credo
.....me li daresti tu i soldi per un nuovo scooter almeno euro 3 ? io al momento non posso permettermelo.

Nel frattempo ho votato tutti e due e la mia Vespa è in vendita in quanto Euro2 zio kan.
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Vecchio 30-03-2025, 14:52   #99
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Eggrazzie Burt , spendi tutto per la bici
Dal caschetto da Power Ranger alla tutina da Teletubbies e all’intimo tecnico da Taylor Swift
Metti da parte i soldini , ti prendi lo scooter euro 12 e fai contento il Sindaco
Milano te lo chiede


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Vecchio 30-03-2025, 17:43   #100
BurtBaccara
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Se..... +10 euro 11

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