Voge Valico 800DS Rally

[Bistex]

Con le nostre condizioni no, ma si stanno avvicinando velocemente.
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi, ci sono gli ispettori che girano regolarmente per non rischiare pubblicità negative...

[Poz]

Originariamente inviata da Bistex

...
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi, ci sono gli ispettori che girano regolarmente per non rischiare pubblicità negative...

Periodicamente saltano fuori casi in cui le condizioni non sono proprio come da nostri contratti nazionali.

L'ultimo, in ordine di tempo, è il caso di Alviero Martini.

Quindi il racconto non è proprio quello venduto al grande pubblico.

Ma la gente ha sempre di più la memoria corta.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Bistex

Con le nostre condizioni no, ma si stanno avvicinando velocemente.
Inoltre se lavori con qualche grosso Brand le condizioni devono essere come da noi

non sono mai entrato "davvero" in una fabbrica Cinese. Nel senso, entrato in diverse ma non ho idea di che orari facciano, etc.

L'amico citato, piccolo imprenditore, si è visto costretto dalla forza lavoro a passare a un contratto illegale (turni da 12 ore al giorno per 60 alla settimana) che però, a quanto gli è stato detto, nella regione è la norma. Da quando offre quello invece del 3x8 la gente non si licenzia più.

Non dubito di quel che mi dici per manovali in grandi gruppi, non so e quindi non ho motivo di dubitare.

Per colletti bianchi però, con loro ci lavoro diretto, ingegneri e simili, le 40 ore settimanali e i 25gg di vacanza sono un miraggio assoluto. Sotto le 60 ore non lavora nessuno.

Dormire in ufficio, perchè tanto che senso ha tornare a casa per poi riessere in ufficio in 9 ore, non è una cosa "inusuale". In OPPO, in CATL, in altre grosse aziende ho visto di persone le DOZZINE di lettini accastatati in un angolo della sala ingegneri.

Essere licenziato e sostituito a 35 anni perchè "vecchio" e troppo caro non è inusuale, sempre nello stesso ambiente.

Almeno per i colletti bianchi i contatti che ho io dimostrano condizioni di lavoro che se provassi anche solo a pensarle qui in Germania mi farebbero chiudere domani...

Vero che il gap salariale si sta riducendo. Ma le condizioni per me sono ancora così lontane, che la competizione è falsata.

Ci salviamo, per il momento, perchè per fortuna fanno ancora molta confusione tra "lavorare" e "produrre". Se batto tasti 12 ore come un matto non ho necessariamente prodotto molto. E per fortuna non hanno ancora capito, a livello organizzativo, che c'è una differenza....

[Zorba]

Originariamente inviata da RedBrik

ho visto di persone le DOZZINE di lettini accastatati in un angolo della sala ingegneri.

Dio santo, dormire su un lettino in una stanza piena di ingegneri, questo sì che è disumano!

Compro una Guzzi.

Grazie.

[grevins75]

...o non gli interessa vedere/ricordare

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[Poz]

Originariamente inviata da grevins75

...o non gli interessa vedere/ricordare

Possibile.
Quello che più dovrebbe preoccupare è anche l'incapacità ormai generalizzata e cronica di connettere i puntini per arrivare a definire un quadro di insieme.

[Bistex]

Alviero Martini lo hanno pizzicato perchè sfruttava manovalanza in Italia,
I peggior laboratori cinesi li ho visti proprio qui in Italia, non in Cina...

[Poz]

Originariamente inviata da Bistex

Alviero Martini lo hanno pizzicato ...

E niente Bistex: continuiamo a puntualizzare sull'eccezione o supposta tale, non concentrandosi sul quadro di insieme.
Ma secondo te: se qui fanno stè porcherie, di là come si comportano?

Niente di personale e sicuramente non devo io convincere nessuno che non voglia essere convinto, quindi si leggano questi miei post come spunti di riflessione, nulla di più.

[Bistex]

Poz, figurati se la metto sul personale, ci mancherebbe
Il fatto è che dillà ci "bazzico" ormai da oltre 20 anni, quindi qualcosina ho visto.

[Poz]

Originariamente inviata da Bistex

...
Il fatto è che dillà ci "bazzico" ormai da oltre 20 anni, quindi qualcosina ho visto.

Forse è solo una questione di prospettiva mia non corretta.
Io ho avuto modo di toccare con mano nel settore tessile e forse pecco generalizzando anche per altri settori.

[aspes]

il bello e' che facciamo filosofia tra un nuovo cinese e un usato....giapponese !

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da aspes

il bello e' che facciamo filosofia tra un nuovo cinese e un usato....giapponese !

buoni anche quelli.


https://www.curioctopus.it/read/4038...ario-di-lavoro

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

un nuovo cinese e un usato....giapponese !

passa un mondo.

I giapponesi datori di lavoro in Italia, penso tu ne sappia qualcosa, non solo non sono male, rischiano di essere pure meglio dei datori di lavoro italiani.

I Cinesi? Aspetto tutti al varco...

Chiaro, in Italia si dovranno adattare alle leggi locali per quello che saranno OBBLIGATI a produrre in loco (come fanno adesso per le batterie, aprendo in Ungheria & Co.).

Ma tutto quello che non saranno OBBLIGATI a fare qui, col tubo che lo faranno.

[grevins75]

...la mia ex compagna ( insegnante di cinese) non me ne ha parlato bene

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[Skiv]

non ci ha ordinato il dottore di acquistare una moto

mmm, quindi il discorso vale solo per le 2 ruote? perchè per le auto o altri elettrodomestici certe filosofie, per uno che gli serve per andare da A a B per lavoro e di cui l'auto frega meno di zero, il discorso comincia ad essere un pò stretto.

[Poz]

Originariamente inviata da Skiv

... il discorso comincia ad essere un pò stretto.

Non ho capito.

[Skiv]

Originariamente inviata da Poz

Non ho capito.

Che la moto sia un di più e che puoi anche farne a meno e che questo sia anche legato ad un marchio con certe caratteristiche.

Ma il resto?

Posso capire che uno dica, per me solo honda,ducati, Harley, bmw.

Ma chi lo dice su altro?
Dubito che uno dica o lavatrice Miele o lavo a mano.

O una Ford o vado a piedi.

O iPhone o non chiamo nessuno.

Se il focus del no china è non te l ha ordinato il dottore di prenderti na moto come la mettiamo col resto?

[ilprofessore]

Comunque in molte aziende americane (Tesla, ad esempio) non e' che gli impiegati fanno 40 ore alla settimana. Diciamo che nemmeno in Italia un impiegato di un certo livello fa 40 ore alla settimana. Io ne facevo regolarmente 50-55, pero' ero anche pagato per farle.
Il punto e' che in Italia, salvo casi particolari, mediamente si lavora un numero congruo di ore. In Cina si va dal numero ore/paga congrua delle grandi citta' industrializzate, agli Uiguri che lavorano come schiavi in condizioni quasi disumane.
Condizioni simili in India, dove nella grande azienda ci sono condizioni di lavoro accettabili, nelle piccole aziende sperse nella giungla (e non sto scherzando, esperienza diretta) si fanno le saldature in ciabatte e canottiera, con la canna aspirafumi a forma di sigaretta in bocca.

PS: comunque il mattoncino rosso mi ha convinto, la prossima moto sara' la Guzzi Stelvio (se ci sara' una prossima moto)

[Poz]

Originariamente inviata da Skiv

Che la moto sia un di più e che puoi anche farne a meno e che questo sia anche legato ad un marchio con certe caratteristiche.
...

OK, chiaro.

Ci riprovo: non ho scritto da nessuna parte di boicottare tutti i prodotti sviluppati in Cina, sarebbe oggettivamente impossibile in quanto ad oggi la maggior parte della manifattura da lì arriva.

Quello che io promulgo è l'astensione dall'acquisto diretto in Cina, perchè non genera ricchezza al di fuori dei confini della Cina, arricchisce unicamente loro impoverendo il nostro tessuto sociale ed a lungo andare questi si compreranno tutto il mondo (lo hanno già fatto con la metà interessante dell'Africa e messo i primi paletti anche in altri Stati) ed imporranno il loro modello.
I nostri figli si ritroveranno senza neppure le tutele che oggi possono vantare.

Quella sopra è la mia visione, non posso garantire al 100% che ri realizzerà, ma i presupposti ci sono tutti.

Ed aggiungo, a guisa di chiosa finale, che posso capire chi non concorda su tale visione, ma non sopporto quelli che dichiarano pubblicamente di fottersene, tanto loro non ci saranno più e saranno caxxi di chi verrà.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Poz

ma non sopporto quelli che dichiarano pubblicamente di fottersene, tanto loro non ci saranno più e saranno caxxi di chi verrà.

li trovo molto, ma molto, intellettualmente più onesti di quelli che si nascondono dietro a

ma tanto in tutti i prodotti c'è del cinese, che differenza fa se compro Cinese diretto allora?!


Quando gli dici che se comprano europeo "con componenti Cinesi" allora in Cina finisce X, se comprano Cinese diretto in Cina finisce, che ne so, X+20%, o altrimenti, in EU gira -20%

e che differenza sarà mai sto 20%!!

Sembrano quelli del clima. Che differenza farà mai ridurre le emissioni del 10%!

La risposta è sempre la stessa: basta provare a ridursi lo stipendio del 10% o del 20% e la differenza che hanno percentuali così "piccole" la si nota subito...

Almeno chi mi dice "sticazzi, dopo di me terra bruciata io compro quel che conviene A ME e gli altri si arrangino" mi pare molto più onesto.

[Zorba]

Originariamente inviata da Poz

I nostri figli si ritroveranno senza neppure le tutele che oggi possono vantare.

Sono d'accordo con molto di ciò che scrivi.

Aggiungo però che i nostri figli si ritrovano già oggi senza alcune delle tutele che avevamo/abbiamo noi, e non devono ringraziare i cinesi, ma noi.

[Pan]

[carlo46]

comunque il GS 900 non è fatto in Cina, solo il motore.

[topo1978]

Tra le inutili frocerie elettroniche del china nuovo rispetto al usato pari prezzo, ci sono compresi anche abs e TC che funzionano come dovrebbero, ad esempio? Perché mi ricordo gli ABS del 2000 e del 2010 e ho visto gli attuali, ad esempio.
La voge non l'ho guidata ma ad es la corsaro gt ha anche il cornering... O lo dovrebbe avere quando uscirà.


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[Skiv]

https://www.youtube.com/watch?v=FSOQOafaRPo