Invasione cinese

[chuckbird]

Oltretutto... sempre per amor di conversazione... è che quasi sempre, il mercato considerato "giusto" è quello che:

1) Disegna qui (forse, spesso ce lo fa credere)
2) Produce lì, beneficiando dell'unfair play di certe realtà e quindi pagando un cazzo di manodopera
3) Rivende qui, alla faccia di tutti, ad un prezzo pari a quello che si avrebbe se le maestranze fossero quelle di Milano centro...

[chuckbird]

Bravo, le auto coreane di 30 anni fa te le ricordi?
Erano come le Great Wall o le DR

Auto vendibili, a basso prezzo, esclusivamente con la formula 7 anni di garanzia e chilometraggio illimitato...

[ChArmGo]

imho purtroppo ci asfalteranno.. che noi lo vogliamo o no..

un po ot ma domenica in autostrada a sud di milano ho visto una xpeng p7 con targa olandese.
linea "un po' strana" ma non sembrava per niente male.. e sto marchio io non sapevo neppure che esistesse (ho dovuto cercare su internet una volta a casa)..

[happyfox]

Non male e interessante il video sulla xpeng p7, ma il prezzo?

[Rob-Roy]

Invece finiremo in guerra che lo vogliamo oppure no.

L'europa conta un cazzo....ma gli states non si faranno "asfaltare" di certo
E non si venga a parlare di debito, quando invaderanno taiwan probabilmente partirà la III guerra mondiale Ovest vs Est

[Roccabz]

Sono sempre stato convinto che la terza guerra mondiale sarebbe partita fra India e Pakistan. Ma anche la Cina ci sta mettendo del suo.

[chuckbird]

Nessuno di noi vorrebbe lavorare nel "sistema" cinese anche perché vorrebbe dire essere dei grandissimi lavoratori.

Con la mentalità e le abitudini che ci sono adesso (ringraziamo sempre il sommo per avere avuto il culo di averci fatto nascere e vivere in questa epoca ed in questa società) sarebbe per noi una cosa letteralmente inconcepibile.

[marcio]

Ho visto come lavorano i cinesi in diversi contesti (Africa e anche EU) confermo che c'è poca possibilità di collaborare.
Dove stavo prima il DG era Cinese, ai primi problemi arriva una task-force di esperti dalla Cina, li mettono a lavorare al chiuso senza rapportarsi al resto dello staff (mai visti), dopo 1 mese tirano fuori il risultato e tu puoi fare solo qualche test e dare piccoli consigli di miglioramento ma senza intaccare la struttura.
Il DG di fatto segue linea politica imposta da governo cinese.

Loro fanno la guerra con i soldi, ti comprano (in Africa comprano il debito pubblico dei paesi) e poi se provi a metterti di traverso minacciano di toglierti il sostentamento, et voilà, gioco fatto

Grazie alla globalizzazione, anche prodotti ti eccellenza costruiti fuori dalla Cina dipendono da componentistica cinese (chip) o comunque da materie prime che i cinesi si sono accaparrati in misura maggiore. A breve alcuni loro prodotti saranno gli unici disponibili a prezzi accessibili e in tempi brevi (crisi dei trasporti permettendo) e quindi saremo costretti a comprarli per forza di cose.

Per finire, con la probabile crisi finanziaria cinese legata al mattone, provocheranno un altro sconquasso economico mondiale, ma loro tireranno dritto e noi ci leccheremo le ferite.

[Lucky59]

Originariamente inviata da marcio

Il DG di fatto segue linea politica imposta da governo cinese.

Che è poi quello che hanno fatto tutti i DG di aziende pubbliche in Italia per decenni: vedi RAI, Alitalia, Ferrovie, Poste, MPS ecc ecc. E pure tantissime private hanno ubbidito ai "padroni del vapore" di turno: Parmalat per citare un caso macroscopico. La differenza è che da noi le aziende così condotte venivano saccheggiate e taglieggiate senza pietà o servivano da "fabbrica delle clientele", da loro (pur non mancando certo corruzione e malaffare) il governo ha come obiettivo primario l'espansione continua dell'economia e l'accrescimento del prestigio e dell'influenza cinese nel mondo.

[RedBrik]

Originariamente inviata da Aspide

ne hanno beneficiato file interminabili di imprese fallite, decotte, strozzate.
E non si tratta solo di settori strategici della manifattura, terra terra, anche di bar, ristoranti, lavanderie, barbieri, sartorie, centri benessere...

Boh, non mi sembra che sia quel che è successo dove c'è stata competizione. Prato insegna.

Che poi dei Cinesi in un paesino si siano sobbarcati il bar che nessuno voleva più per pigrizia, mancanza di spirito imprenditoriale o di sacrificio, non ci piove, tanto di cappello a chi se l'è preso.

[Aspide]

Paesino?

Red qui a Torino un buon 50% di bar che fino a 10 anni fa erano italiani ora sono cinesi, ed hanno già cambiato "famiglia" di gestori due o tre volte.

Idem barbieri uno/donna, lavanderie, grossisti del tessile, manifattura sartoriale industriale ed artigianale...

Dopo il the arabo di Porta Palazzo oggi a Torino al bar si beve il caffè cinese.

E va bene a tutti, sono contenti tutti e girano un fiume di quattrini.

Conosco eredi di gestori di bar che hanno venduto ai cinesi con pagamento cash. E non si trattava dei 1.000 eurozzi del cashback di Peppino Conte.

[chuckbird]

Ma va... semplicemente la richiesta del vecchio barista non trovava consensi tra i locals e, poiché pecunia non olet, hanno diligentemente venduto il tutto al cinese di turno che si presentava con la busta della spesa piena di 200 euro e tanto di lettera di ringraziamento...

Poi comunque ci sono gli stoici che non cederebbero a un cinese e si tengono il locale fino alla morte o lo svendono all'italiano di turno (con la speranza che poi questo non faccia il gioco delle 3 carte).

Ma anche in un'ottica futura è cmq un ragionamento da perdenti.

[Aspide]

Originariamente inviata da chuckbird

...

Poi comunque ci sono gli stoici che non cederebbero a un cinese ..
Ma anche in un'ottica futura è cmq un ragionamento da perdenti.

Seee , nel settore dell'impresa sono più i falliti e gli insolventi dei sani e solvibili.

Dall'ambulante alla PMI tutta la stessa musica, visto che l'impresa, quella vera, industriale, è finita da un pezzo in patria.

Festa in borgo con i prestiti Sace e i fondo perso di Peppino Conte, ottima alternativa ai cinesi con cash.

Quando la corda tira e manca l'ossigeno, non esistono gli stoici. Cedono tutti.

[chuckbird]

Chiaro. Concordo al 100% con quello che hai scritto nei tuoi post.
Ho scritto così solo per evidenziare l'eventuale eccezione che conferma la regola che è quella che hai (abbiamo) esposto.

E' una battaglia persa in partenza perché cambia proprio il concetto di economia.
Spesso il cinese che si presenta dal vecchio titolare del bar con la busta piena di contanti non è l'unico, ma fa parte di una congrega nella quale si accomuna e si accumula il capitale di molti e si fa l'offerta.
Una cosa per noi completamente inconcepibile e con la quale chiaramente è facilissimo sbaragliare la concorrenza.

[Zorba]

Magari qualcuno ha voglia di leggere questo:

Haitiwaji, Gulbahar
Sopravvissuta a un gulag cinese (Torino, Add, 2021)
Per quasi tre anni Gulbahar Haitiwaji è stata privata della libertà e ha subìto violenza dalla polizia, centinaia di ore di interrogatori, fame, freddo, torture, sterilizzazione forzata e dodici ore al giorno di propaganda cinese, costretta in un drammatico programma di repressione e distruzione della minoranza musulmana degli uiguri. Nata nello Xinjiang, nella Cina occidentale, Haitiwaji viveva in Francia da dieci anni quando, una mattina del novembre 2016, è stata richiamata in Cina con il pretesto di chiudere alcune pratiche amministrative. Accusata di celare posizioni indipendentiste e attività terroristiche dietro il suo esilio in Francia, è sparita nelle viscere del terrificante sistema dei campi di concentramento ideati dal Partito comunista cinese per annientare il suo popolo. Più di un milione di uiguri sono stati deportati nei «campi di rieducazione» sulla base di infondate accuse di «terrorismo, infiltrazione e separatismo». Gli Xinjiang Papers, rivelati dal «New York Times» nel novembre 2019, denunciano e provano una repressione basata sulla detenzione di massa, la più devastante dall'era di Mao. Salvata grazie alle disperate trattative della figlia e all'ostinazione del ministero degli Affari esteri francese, Haitiwaji è la prima sopravvissuta ai campi cinesi a testimoniare. La pubblicazione di questo libro comporta un terribile rischio che lei e la sua famiglia hanno deciso di assumersi perché la sua voce essenziale raggiunga l'Occidente e ne scuota l'indifferenza.

[RedBrik]

Amen.

E questo è il sistema che finanziamo ogni volta che compriamo qualcosa di Cinese.

Se posso, evito.

Ci sono ambiti dove non posso più, perché la Cina ha un effettivo monopolio, che ritengo sia stato un errore concedere.

[Aspide]

Originariamente inviata da RedBrik

...
E questo è il sistema che finanziamo ogni volta che compriamo qualcosa di Cinese.

....

Come tutte le crociate, è persa in partenza.

Dai barbieri cinesi ci vanno tutti, pensionati a basso reddito, disoccupati, casalinghe e tutto il ceto medio e gli stranieri. Non c'è alternativa, si salta direttamente alla griffe al quadruplo delle tariffe...
Toglierli, ora, sarebbe un suicidio politico per chiunque dovesse sceglierlo.

[chuckbird]

Al pari degli immigrati che:

1) Raccolgono i pomodori nei campi
2) Puliscono la merda di vacca nelle stalle
3) Lavorano nei macelli
4) Puliscono il culo agli anziani

tutti lavori che oggi qui nessuno vorrebbe più fare e che senza dei quali si fermerebbe mezza economia.
Tutti lavori opportunamente mascherati da una certa classe politica per fare presa sulle menti deboli, per strumentalizzare ed evidenziare esclusivamente gli effetti negativi delle immigrazioni, instillare odio e ottenere facili consensi.

Altro che Cina e gulag...

[RedBrik]

Esclusi casi di vera indigenza, sui quali ovviamente non si discute, spesso è semplicemente una guerra al ribasso nel tentativo di mantenere consumi insostenibili.

È meglio cambiare moto ogni 3 anni e spender meno prendendola cinese in economia.

O è meglio cambiar moto ogni 15 anni pagandola di più ma facendo si che questa sia prodotta a Mandello?

Per molti la risposta è evidentemente la prima. A me sembra estremamente miope e non lungimirante.

[jocanguro]

a questa domanda c'è un'altra di risposta che forse copre il 90 % dei consumatori..
prendere una moto tedesca o austriaca credendo di comprare europeo o italiano, pagando a prezzi europei in prodotto che è fatto al 60 70 % in cina..

ad es Dainese costano un botto, di italiano hanno poco e sono fatte in romania..
o cellulari iphone da 1000 e passa euro , finti americani prodotti in cina...

e quando trovi nu nprodotto puro italiano docg ma ti fanno pagare il prosciutto al 45 euro al kg ?
o la carne a 30 ???
italiano si , ma forse con questa scusa ti stanno rapinando...

[Aspide]

eh già ...

ed il costo del lavoro

e l'imposizione fiscale

e il consorzio di tutela

e l'energia

e lo smaltimento dei rifiuti

e il fondo di accantonamento pensioni integrative

e il marketing

e la pubblicità

e la rete di assistenza e distribuzione

e lo show room

naturalmente DOPO i costi di ricerca e sviluppo, magazzino ed approvvigionamento materiali/matere prime (che può essere anche il latte, rigorosamente italiano), di industrializzazione, di reperimento e adeguamento del sito


ah ah ah ...

niente, mi viene da ridere pensando ai cinesi con questi problemi

[Roccabz]

Originariamente inviata da Aspide

ah ah ah ...

niente, mi viene da ridere pensando ai cinesi con questi problemi

e personale assunto in regola

e rispetto delle norme di sicurezza sul lavoro

e contributi pagati

e dipendenti che pagano le tasse in Italia

e dipendenti che spendono il loro stipendio in Italia

insomma....tutte le conquiste sociali degli ultimi 100 anni.

Oltre a tutto ciò, i soldi usciti difficilmente se ne tornano indietro. Gli USA ed Escobar ne sanno qualcosa...

[RedBrik]

Originariamente inviata da Roccabz

insomma....tutte le conquiste sociali degli ultimi 100 anni.

che stiamo *noi* consumatori distruggendo un po' alla volta.

Ogni Benelli acquistata è una piccola picconata a quel sistema.

[Aspide]

Certo, certo sempre le medesime problematiche, sicurezza, tasse...
Ma ci dimentichiamo molto in fretta che sul balcone del parlamento europeo sventola la bandiera dell'inclusivitá.
La Cina ed i cinesi non ci hanno dichiarato guerra, bombardato e quindi, dopo aver sbaragliato le nostre forze, invaso costringendoci alle loro regole.
Abbiamo voluto tutto noi, iniziando, come ho scritto prima, a far data dalla prima direttiva sulle emissioni, che coincide con l'unificazione dell'Europa.
È ci è andata non bene, benissimo, le nostre imprese delocalizzando hanno fatto fortuna e in parte continuano a farlo, generando quella ricchezza, quel benessere e quel progresso generalizzato che oggi ci contraddistingue e di cui nessuno può fare a meno, essendo la base dello stato sociale, anzi, della società europea.
Lamentarsi dei cinesi, oggi, non solo sono martellate sui sacramenti come sostiene Chuckbird, ma pure ingrato visto che prima del 1990 la disparità tra le nostre classi sociali era molto più marcata...

[RedBrik]

Originariamente inviata da jocanguro

forse con questa scusa ti stanno rapinando...

oppure quello che consideriamo una rapina è il prezzo "vero" dell'oggetto, se fatto nel sistema nostro, quindi comprensivo di tutele ambiente, lavoro, stipendi locali, pubblicità, etc. e ovviamente il profitto, perché nessuno produce per diletto.

Prezzo che però sembra una rapina se paragonato a quanto disponibile sul mercato perché il mercato è drogato da offerta da paesi che giocano con altre regole.

Una lavatrice Miele sembra un furto rispetto a una fatta in Vietnam ma non è perché i dipendenti Miele girano tutti in Porsche ridendo alla faccia dei clienti che hanno truffato.