motore a V stretto

[RedBrik]

Originariamente inviata da rasù

comunque definirei v stretto un motore in cui i cilindri delle bancate opposte non possano essere complanari perchè altrimenti interferirebbero tra loro...

Con questa definizione il mio k era un V stretto moooolto stretto

Guidavo na moto supertech e non lo sapevo!

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[Wotan]

Non ho capito niente di quest'ultimo post.

[rasù]

prendi un v normale e diminuisci l'angolo tra i cilindri... cosa succede? ad un certo punto le corse dei pistoni interferiscono tra loro. se vuoi ridurre ulteriormente l'angolo, devi sfalsare i cilindri...

[rasù]

immagina il piano che passa per la v... ovvero per gli assi dei due cilindri della v... lo puoi avere solo in un v "largo", nella mia definizione di v stretto i due assi non possono essere complanari.

cilindri complanari (dizione che letteralmente non significa nulla perchè possono essere complanari solo linee o figure piane, non solidi) era inteso come semplificazione di asse dei cilindri complanare (la stessa che hai fatto tu per il V 180°).
in alcuni motori a v va inoltre, per rientrare nella definizione, va considerato trascurabile il piccolo disassamento reso necessario dalla collocazione fianco a fianco delle teste di biella su un unico perno dell'albero motore.

[Wotan]

Adesso ho capito, grazie.
Va da sé che quando i cilindri di un 2V non possono più essere complanari perché interferiscono tra loro, la testata è per forza unica.

[Wotan]

Quindi la definizione non dipende strettamente dall'angolo: un 2V di 15° può in teoria non essere stretto, se ha bielle lunghissime.

[rasù]

sì, se consideriamo anche i motori che non potrebbero esistere (per problemi di snellezza delle bielle). oppure potresti mettere bielle normali e corsa cortissima, un bel super-super-quadro con pistoni diam 60 mm e corsa 15 mm.

ma è già così, non c'è un angolo fisso a definire v stretta e v larga, altrimenti sarebbe facile definirli.


comunque il tuo V 15° potrebbe anche essere un V di 345°, quindi assai largo

[rasù]

hai detto una cosa che, oltre ad essere una battuta, è un'assoluta verità.

i v stretta sono molto più imparentati con un motore in linea che con un motore a v. in effetti sono un motore in linea che è stato pressato in direzione parallela all'albero motore, ed in cui i cilindri, per effetto della compressione, si sono disposti a zig-zag all'interno dell'unico monoblocco.

in questo senso il sogliola, così come tutti gli altri motori in linea, sono dei v stretti a 0°

qua il VW

[Wotan]

Beh, la definizione parlava di bancate opposte, quindi un 4 in linea non rientra, a meno di non considerare una bancata a 360° dall'altra.

[jocanguro]

battute a parte, secondo me la state complicando piu del solito, alcuni interventi sono poco decifrabili…
secondo me un V stretto è solo un v in cui l'angolo è piccolo,
un guzzi o ducati a v di 90 gradi non sono stretti, un bmw boxer lo posso chiamare a v largo o di 180 gradi , ma mi complico solo la vita ,
è un boxer e basta .. (contrapposti)
viceversa un v della Harley a 45 gradi per me è un V stretto,
per me, il limite tra v e v stretto è intorno ai 72 gradi ,
I morini 3-1/2 erano 72 gradi da li in giu secondo me sono stretti, poi se hanno la testate in commune o no, non cambia nulla…

(per me.... )

[jocanguro]

a menzionato il VFR1200

ma allora anche gli Aprilia v4 hanno la stessa disposizione dell'honda

[Wotan]

Originariamente inviata da jocanguro

ma allora anche gli Aprilia v4 hanno la stessa disposizione dell'honda

No, hanno solo in comune il fatto di essere disposti con l'albero trasversale.

[Wotan]

Originariamente inviata da jocanguro

secondo me un V stretto è solo un v in cui l'angolo è piccolo,
[...]
per me, il limite tra v e v stretto è intorno ai 72 gradi

In questo modo, ciascuno di noi potrebbe inventarsi una personale classificazione, fissando l'angolo che più gli piace.
Il criterio di Rasù è oggettivo e, come tale, non interpretabile.

[Wotan]

In questa discussione sui motori a V mi pare strano che nessuno abbia menzionato il VFR1200, che è piuttosto atipico.

[rasù]

Beh, la definizione parlava di bancate opposte, quindi un 4 in linea non rientra,

era una definizione embrionale, dalla treccani mi fanno pressing ma mi sto prendendo tutto il tempo necessario a fare un bel lavoro

da "cilindri delle bancate opposte" (poichè in effetti i v stretti non hanno bancate) miglioro in cilindri "cilindri posti ai due lati della V"

[rasù]

ho dato un'occhiata al vfr1200... la particolarità che intendi è l'aver sdoppiato il perno di manovella dei due pistoni delle V? interessante... una specie di soluzione intermedia tra v stretti e larghi

un bmw boxer lo posso chiamare a v largo o di 180 gradi , ma mi complico solo la vita ,
è un boxer e basta .. (contrapposti)

anche qui ci sarebbe da dire

[Wotan]

Esatto.
Ecco la foto dell'albero a gomiti di un noto "boxer" (in realtà un 12V 180°) 12 cilindri, quello della Ferrari 512BB.

[Wotan]

Di particolarità il VFR1200 ne ha diverse:

• V di 76°;
• perni di manovella sfalsati di 28° (angolo che consente di evitare l'uso di contralberi di equilibratura);
• distribuzione monoalbero con valvole di scarico azionate da bilancieri,
• bancate non sfalsate, ma simmetriche, con i pistoni anteriori collegati ai perni esterni e quelli posteriori agli interni, per ridurre la larghezza alle ginocchia.

[bobo1978]

Beh pure l’Africa 750 aveva i perni sfalsati per limitare le vibrazioni
È un must di casa Honda

Tra l’altro c’è una formuletta che consente di individuare l’angolo di sfalsamento tra i perni

Com’era 180°-(2 x angolo tra i V) ?
Era questa??

[bobo1978]

E comunque sarà pure particolarissimo....e io sono un grande ammiratore di Honda...comunque il 1200 4v è nato male

Pesantissimo
Segato elettronicamente tanto da renderlo deludente
Un filo assetato

Il 1000cc 4L di Honda....vecchio modello tipo cbf1000....gli mangia in testa

Poi ti dico,x me una moto dovrebbe essere solo a V

[dab68]

Torno indietro sulla Horex...

https://youtu.be/-D3aN_t172Q

Il sound è veramente appagante

[Pan]

https://www.youtube.com/watch?v=YaLIKnC8jsU
animazione

[rasù]

Belle animazioni, è più o meno la genesi che avevo cercato di spiegare, vista in modo molto più intuitivo. Però fanno un po' sembrare che l'abbiano inventato loro quel motore.

Bmw avrebbe dovuto adottare questa soluzione per il 1600, non fare un banale 6L...

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[bim]

Non sono riuscito a trovare i disegni della singola testata di un V stretto di ultima generazione, come VW e Horex, per capire come sono messi i condotti di aspirazione
Nella Fulvia vedo che sono messi come ai bei tempi, orizzontali mentre le ultime tendenze fanno le V delle valvole molto piccole per aumentare il riempimento.
Non deve essere facile ottimizzare i condotti per prestazioni elevate in un V stretto a singola testata

[aspes]

l'animazione e' molto ben fatta , anche se ovviamente illustra solo i vantaggi. Ma spiega molto bene le problematiche e soluzioni. Forse si potrebbe fare due teste separatesenza tagliare a fetta di salamei pistoni, ma di gran lunga questa soluzione con testa unica e' piu' semplice. SIcuramente fare i condotti non e' semplice senza curve brusche.
ps:lo stellare ha un "movimento sexy" !