Domanda tecnica per...ignorante

[Angy]

Semplificando,si potrebbe fare anche su un bicilindrico ?

[paolo b]

Una cosa del genere, rudimentale, era stata fatta anni fa in campo ULM.

Erano -a memoria, non ho ritrovato niente- due Rotax 503 (un bicilindrico 2T raffreddato ad aria utilizzato in principio sulle motoslitte, circa 45 cv) accoppiati su un unico riduttore epicicloidale tramite due frizioni centrifughe. L'ho visto girare (statico) a Bassano, accensione in contemporanea, accensione in in singolo o in seguenza, spegnimento e riaccensione alternata tra i due motori.. andava, ma non ho idea nè delle difficoltà dell'allineamento della rotazione tra i due motori (carburatori) nè dell'affidabilità della cosa..

[nicola66]

Originariamente inviata da angy

Semplificando,si potrebbe fare anche su un bicilindrico ?

avere 2 pistoni sarebbe la configurazione minima per avere 2 alberi motore separati.
da li in poi non ci sarebbero limiti, neanche se i pistoni fossero dispari.
Non sarebbe neanche obbligatoria una disposizione a V, si potrebbe anche usare una parallela a tandem (detta anche in quadrato)

[Rado]

Originariamente inviata da ilprofessore

Comunque ha ragione Aspes e quello che dice Rado non ha attinenza con la domanda di timotyowen.
Il fatto che ci sia spreco di combustibile (tutto da dimostrare con i motori moderni ad iniezione) dipende solamente dall'intrinseco scarso rendimento dei motori endotermici.
La pompetta di ripresa serve solo per mantenere la miscela sufficientemente grassa in presenza di una apertura improvvisa della farfalla, che ha come effetto un immediato aumento della quantita' d'aria e, piu' lentamente, un aumento della benzina. Per evitare che il motore faccia "ciof" , si utilizza la pompetta di ripresa.

Alcune risposte precedenti basate sui concetti della fisica sono corrette, ma si applicano indistintamente alla moto come al locomotore diesel di un treno merci. Il concetto di accelerazione per una moto non coincide con il semplice concetto fisico di incremento di velocità, ma si riferisce alle specifiche tecniche usate sul mezzo.
Parlando di cose concrete, la mia Bmw ha acquistato MOLTA più accelerazione da quando misi il sensore aria "falsato" per ingrassare la miscela aria/benzina, mi pare inventato da un concessionario di Udine, assieme a uno scarico più aperto. Le centraline delle Bmw (tutte), poi, arricchiscono la miscela anche in funzione della velocità di rotazione del gas, funzione corrispondende in tutto per tutto alla pompa di ripresa di un carburatore. Esiste una carburazione per inquinare il meno possibile, con pochi incombusti, ed esiste una carburazione per avere prestazioni brillanti, con più incombusti. Le due cose non coincidono mai, anche se i motori moderni adottano accorgimenti sofisticati per ridurre o riciclare gli incombusti.

Se si vuole parlare di accelerazione in generale, si può andare sulle omonime voci dei dizionari scientifici (anche wikipedia): sono tecniche, ma al di fuori della tecnica ci sono solo le favolette. Se invece vogliamo spiegare come accelera una moto, la voce che dobbiamo cercare non è accelerazione, e neppure coppia motrice (utili in generale), ma "carburazione". Ora, se leggete cosa è la carburazione tecnicamente ottimale, troverete che è appunto quella che fa accelerare più rapidamente il motore (ma, lo ripeto, non è quella che inquina meno: c'è spreco). Per me questo è parlare di moto, poi fate vobis, mi interessano e leggo anche i Bignami sulla coppia motrice che non fa mai male.

[ilprofessore]

Che il rapporto ottimale per avere piu' potenza sia circa 12.5 e' risaputo, contro quello stechiometrico di circa 14.9, quindi ingrassare la miscela da piu' potenza.
Cosa centra questo con il concetto di accelerazione proprio non saprei, se non che con piu' potenza accelero piu' rapidamente, a parita' di tutto il resto.
Mi spieghi perche' per parlare di accelerazione dobbiamo guardare la carburazione?
La carburazione e' una delle n variabili che influenzano l'accelerazione di una moto, perche' guardare solo lei?

[rasù]

quando eravamo ragazzini in vena di truccature dei cinquantini, il vecchio saggio meccanico del quartiere, se si accorgeva cha avevamo messo dei getti smodati al carburatore (costavano, se va bene, cinquecento lire l'uno) perché il buco più grosso ci faceva presupporre chissà quali prestazioni, ci sgridava dicendo che non aumentavano nulla se non gli ingolfamenti e le candele bagnate.

[bigzana]

Originariamente inviata da guidopiano

5 - il pistone risale , si aprono le valvole di scarico e vengono scaricati i gas esausti

quindi il motore ha 5 tempi?

[rasù]

no, il punto 3 è solo l'intervallo tra secondo e terzo tempo..... la scintilla fa accendere la luce e si può andare a gabinetto o a comprare i pop corn

[aspes]

Originariamente inviata da ilprofessore

Che il rapporto ottimale per avere piu' potenza sia circa 12.5 e' risaputo, contro quello stechiometrico di circa 14.9, quindi ingrassare la miscela da piu' potenza.
Cosa centra questo con il concetto di accelerazione proprio non saprei, se non che con piu' potenza accelero piu' rapidamente, a parita' di tutto il resto.
Mi spieghi perche' per parlare di accelerazione dobbiamo guardare la carburazione?
La carburazione e' una delle n variabili che influenzano l'accelerazione di una moto, perche' guardare solo lei?

infatti, speravo che l'esempio del motore del ciao al minimo e la vite di regolazione che alza il minimo avrebbe semplificato al massimo ogni ragionamento. Meno di cosi' non potevo fare.....

[Rado]

sono semplicemente partito dalla domanda del primo post ("Perché se apro la farfalla (in caso di carburatore) o se aumento il carburante...").
La carburazione non è l'unico fattore, mai detto, ma è quello più specifico della moto. Quindi ho lasciato sullo sfondo gli aspetti generali della fisica cinematica che si possono chiarire con un clic su wikipedia (già frutto di approfondimenti collettivi) o su dizionari tecnici, per porre l'accento sul fattore specifico delle motociclette che difficilmente si chiarisce con un clic, rimarcando il fatto che l'accelerazione più rapida possibile coincide con la carburazione tecnicamente ideale di una moto MA non con la massima efficienza (e minor inquinamento) del motore.
Partendo dal flusso di carburante mi sembrava una risposta più calzante di quella che dice "la moto accelera perchè la coppia motrice supera la forza resistente", risposta questa comunque corretta e confermata dal grande capo Sticatzi che afferma "persona che riceve spinta cade faccia a terra perchè spinta superiore a resistenza suo corpo"

[liokko]

Originariamente inviata da bigzana

quindi il motore ha 5 tempi?

Mettiamo un po di confusione al fine di capire,che sembra facile ma non lo è.

[guidopiano]

dai su !! non facciamo confusione

il terzo disegno che sia iniettore o che sia scintilla della candela non è una fase a se ... è compresa nella seconda o nella quarta ....
condivido quello già detto da rasù

[liokko]

Quindi quando un pistone si trova al punto morto superiore non è una fase?aiaiaia

[guidopiano]

[liokko]

Partendo da sinistra andando verso destra in ordine
sapreste dirmi in che fase sono i pistoni ?
uno sarà in aspirazione
uno sarà in scarico
uno in compressione
uno in scoppio

[guidopiano]

1> 3 > 4 > 2

[guidopiano]

ti faccio solo notare che questo giochetto sta portando la discussione indietro di molto rispetto al livello che aveva preso .... come dire che dall'università siamo tornati alla 1a elementare

[paolo b]

Originariamente inviata da Rado

(..) porre l'accento sul fattore specifico delle motociclette che difficilmente si chiarisce con un clic, rimarcando il fatto che l'accelerazione più rapida possibile coincide con la carburazione tecnicamente ideale di una moto MA non con la massima efficienza (e minor inquinamento) del motore. Partendo dal flusso di carburante mi sembrava una risposta più calzante (..)

Più calzante non direi. Piuttosto una nota a margine, e piuttosto confusa.. imho

[liokko]

Ma potrebbe essere 1-2-4-3

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

... Aspes questo è il V4 del RD500lc 2 tempi e serve per mostrare i pistoni accoppiati 2 a 2 su alberi indipendenti che ingranano su 1 comune.
Secondo te avrebbe un senso se lo stesso imbiellaggio venisse applicato ad un 4T per avere una bancata sempre attiva e l'altra accesa/spenta on-demand ma accoppiata all'albero comune con una ruota libera? ...

Se ci metti di mezzo una ruota libera, il primo problema che mi viene in mente e' che la posizione relativa di "innesto" tra primo e secondo albero motore sara' sempre diversa, quindi intravedo problemi di "vibrazioni" dovute ad una architettura motore "casuale" ...

Inoltre la ruota libera probabilmente causerebbe anche un continuo cambiamento della fase relativa tra i 2 alberi motori anche durante il funzionamento "in parallelo" ... cosa che non mi pare "buona" ...

Avrebbe piu' senso avere 2 motori indipendenti ma di configurazione certa (per esempio 2 bicilindrici) con il motore "di riserva" che, alla bisogna, si accende e poi si collega al primo tramite una frizione.
In questo caso la fase relativa "casuale" tra i 2 motori non dovrebbe essere un problema rilevante ...

[guidopiano]

Originariamente inviata da liokko

Ma potrebbe essere 1-2-4-3

credo di NO !! non sarebbe equilibrato

[nicola66]

scusa e cosa cambierebbe sul fronte delle vibrazioni?
ci sarebbero cmq 2 bancate che girerebbero ognuna per i fatti suoi, ognuna con le sue vibrazioni. Ci sarebbe solo una frizione servo-assistita invece di una ruota libera servo-comandata. Ma come sistema attacca-stacca potrebbe andar bene anche quella della frizione; solo che sarebbe un componente soggetto ad usura nel tempo.

[PMiz]

Originariamente inviata da nicola66

Il motore che hai mostrato e' quello che viene definito come 4 cilindri "in quadrato".
Se ne sono visti nel motomondiale 500 cc.

Ci sono 2 alberi motore collegato rigidamente tra loro.
Potrebbero essere considerati come 2 bicilindrici accoppiati, ma sono ovviamente accoppiati in modo fisso secondo una determinata fasatura che, ovviamente, ne limita anche le vibrazioni.
Se ne svincoli gli alberi e gli permetti di assumere qualsiasi configurazione relativa, credo che si avrebbero problemi di vibrazioni.

Se tu invece hai 2 bicilidrici separati, li doterai ovviamente di opportuni alberi ausiliari per la riduzione delle vibrazioni, quindi la somma delle vibrazioni dei 2 motori sara' piu' "soft", qualunque sia la loro fase relativa.

La mia nota era solo relativa alla foto mostrata; quel motore ha una fasatura determinata tra i 2 alberi e quindi vibrazioni previste in fase di progetto. Svincolare gli alberi obbligherebbe ad aggiungere alberi controrotanti separati per i 2 alberi e mi pare "complicato" ed inutile infilare tutto in un unico basamento ...

Tutto qua ..

[nicola66]

ma basta bilanciare ogni bancata per conto suo, poi quando l'ausiliaria si mette a trascinare assieme alla principale quello che succede succede.
Ma come ho detto + su sarebbe anche un ostacolo superabile, perchè sapendo la posizione angolare dei 2 alberi motore non sarebbe un problema ritardare/anticipare uno rispetto all'altro per sincronizzarli al meglio. Sarebbero tutte azioni da centesimo di secondo con l'elettronica odierna.

[paolo b]

Poi salta il sensore di hall (capita) e fai una bella frittata di ingranaggi..