Catena, corona e pignone: uso e consumo.

[chuckbird]

Roberbero mi ha preceduto

[Roberbero]

non stiamo parlando di cinghie per gli alternatori, ma di cinghie DENTATE di trasmissione per moto !!!

Si si, avevo capito. Le cinghie che usano le harley oppure le bmw 650 scarver o la nuova 800 gt.

[chuckbird]

Relativamente alla differenza tra catena e cinghia dentata, cito l'ottima definizione di aspes di qualche tempo fa: la catena lavora mediante un'accoppiamento di forma, la cinghia mediante un accoppiamento di forza e di forma.
Una cinghia dentata lasca lavora male, una catena lasca lavora ugualmente bene al pari se fosse tirata.
Entrambe le soluzioni trasferiscono il 100% della trazione alle pulegge che congiungono.
La cinghia dentata ha come vantaggi l'assoluta silenziosità di funzionamento e l'assenza totale di lubrificazione.
Anche da un un punto di vista di installazione la cinghia dentata non richiede lo smontaggio di nulla ma solo l'avvicinamento delle pulegge dentate.

Di contro si ha:
Maggiore spessore generale rispetto alla catena
Necessità di utilizzo di pulegge dentate di generose diametri (per ottimizzare l'accoppiamento di forma).
Necessità di progettare le pulegge dentate a sbalzo rispetto agli accoppiamenti. Infatti lo scotto da pagare per il pregio relativo all'installazione che ho citato prima, risiede nel fatto che sarebbe impossibile far passare la cinghia all'interno del telaio, visto che non è possibile spezzarla. Quindi è per forza di cose necessario il classico montaggio "fuori tutto" con conseguente aumento in larghezza di tutto l'ambaradan.

[SKITO]

Originariamente inviata da chuckbird

.una catena lasca lavora ugualmente bene al pari se fosse tirata.

questa autorevole affermazione del caro aspes, va presa a mio modesto avviso, con beneficio di inventario, perchè una catena lenta rovina sia la corona che il pignone prematuramente, e comunque lavora male quanto una cinghia dentata lenta

[chuckbird]

Originariamente inviata da SKITO

questa autorevole affermazione del caro aspes, va presa a mio modesto avviso, con beneficio di inventario, perchè una catena lenta rovina sia la corona che il pignone prematuramente, e comunque lavora male quanto una cinghia dentata lenta

E perché mai.
Le hai mai viste le vecchie auto-betoniere?
Un tempo il motore diesel esterno che azionava la betoniera era connesso con la stessa mediante un sistema di trazione a catena triplex.
Trattasi di trainare un peso di 16 tonnellate. Non mi risulta che fossero tese ma anche abbastanza lasche e nemmeno le corone erano soggette a deterioramento.

La catena tesa sulla moto serve unicamente per preservare i foderi laterali del telaietto posteriore prevenendo lo sbattimento, che li rovinerebbe tutti.
Non vi sono altri motivi per tendere a morte una catena.

Ovvio... se la catena è troppo lasca, rischia di scavalcare il pignone e quindi di spaccare tutto.

E' sufficiente che sia lasca il giusto per rispettare integralmente l'accoppiamento di forma... unico fattore tramite il quale il concetto di catena lavora ed ha senso.

[SKITO]

Originariamente inviata da chuckbird

E' sufficiente che sia lasca il giusto .

assssssolutamente d'accordo, lasca il giusto come la cinghia !!!!

ahahah al catena della betoniere, ogni maglia pesa una cifra !!!

[chuckbird]

Originariamente inviata da SKITO

assssssolutamente d'accordo, lasca il giusto come la cinghia !!!!

La cinghia dentata non deve essere lasca... deve essere in tensione
E' una struttura totalmente diversa rispetto alla catena e si aggrappa ai ruotismi in tutt'altra maniera.
Una cinghia dentata lasca è da paragonarsi ad un vero e proprio guasto e si consumerebbe nel giro di pochissimo tempo fino a distruggersi.
Una catena lasca non è un guasto e non inficia minimamente sull'efficienza della trasmissione ma, in determinati contesti, sulla rumorosità dei meccanismi (vedi catena di distribuzione) e rotture inerenti lo sbattimento sulle parti.

Ma se parliamo di funzionamento, una catena tesa (ovvero lasca) a sufficienza affinché alle alte velocità non si sfili dai denti di pignone e corona è un meccanismo perfettamente funzionante.

[aspes]

Originariamente inviata da SKITO

questa autorevole affermazione del caro aspes, va presa a mio modesto avviso, con beneficio di inventario, perchè una catena lenta rovina sia la corona che il pignone prematuramente, e comunque lavora male quanto una cinghia dentata lenta

diciamo che possiamo integrare l'affermazione come segue (sorbitevi lo spiegone) :
cinghia NON dentata: accoppiamento di forza = senza tensione slitta , quindi la tensione opportuna e' necessaria per trasmettere il movimento.
DI solito sono cinghie trapezoidali che quindi si "incuneano" nella puleggia grazie alla tensione. Vale sempre che troppa tensione massacra i cuscinetti piu' che la cinghia stessa che comunque non gode, e troppo poca causa slittamenti. CUriosita' la cinghia poli V (es. alternatore del gs1200)che lavora come tante "micro trapezoidali" per cui aumentando la superficie di lavoro puo' avere una tensione piuttosto bassa a vantaggio di longevita' sua e dei cuscinetti. Infatti si monta senza tenditore o con tensioni modeste impartite con galoppini (es. nelle automobili).
cinghia dentata : accoppiamento di forma e di forza, nel senso che occorre una certa tensione per non far slittare i denti in quanto sono piccoli e se la giocano sul fatto di averne tanti in presa contemporaneamente. PErche' i denti delle pulegge sono tanti, piccoli e bassi? semplice, dato il tipo di materiale denti alti e piu' radi fletterebbero, meglio farli cosi' perche' sono rigidi a sufficienza e pulegge grosse per ripartire lo sforzo tra tantissimi denti, cosi' sul singolo dente e' poco. Comunque una certa tensione necessita nonostante queste caratteristiche, molto meno che una trapezoidale per ovvi motivi, qui la forma trasmette lo sforzo.
Da notare che un eventuale slittamento oltre ad avere effetti distruttivi sulla cinghia potrebbe averli sul motore se usata per la distribuzione.
catene varie
la catena e' accoppiamento di forma e basta. per il funzionamento la tensione non deve esserci se no porta solo a danni alla catena e ai cuscinetti. PEr il funzionamento corretto puo' essere MOLLISSIMA, tanto il ramo che trasmette il movimento va in tensione per forza, allo stesso modo in staccata, va in tensione il ramo sotto, non importa nulla che sia teso il ramo che non sta trasmettendo coppia.
Detto questo, a conforto di skito, non esiste solo il funzionamento della trasmissione ma di tutta la moto. La tensione (anche se non e' corretto definirla cosi' perche' la catena non e' MAI tesa , se per tesa si intende che c'e' una forza anche da fermo,altrimenti e' un grave errore) non deve essere laschissima per non avere rischio di farla saltare durante il molleggio , per evitare che sbatacchi rovinando guide e parti del forcellone o il telaio agendo come frusta, infine per evitare molto on/off meccanico tra tiro e rilascio, particolarmente fastidioso in coda e che rende anche poco fluide le cambiate. Tutti questi sono problemi veri, ma collaterali , non riferiti esplicitamente alla funzione.
Se la catena fosse per trascinare una betoniera con un motore elettrico non eisterebbe nessuno di questi problemi tipicamente motociclistici e posso farla col ramo sotto che tocca in terra se voglio, funziona ugualmente bene perche' il ramo sopra quando trasmette coppia va in tiro automaticamente.
LE catene poi possono essere a rulli (quelle classiche), anche duplex o triplex o multiple per trasmettere coppie grandi.
Infine quelle di distribuzione spesso sono di tipo morse o silenzioso, tipica scuola giap, con piastrine trapezioidali che hanno il pregio di incunearsi nei denti delle pulegge mentre si usurano riprendendo il gioco e restando silenziose. Non si usano nelle trasmissioni finali delle moto perche' pesano tanto.
uff....mi fate fare ste fatiche di prima mattina...

[SKITO]

Originariamente inviata da aspes

diciamo che possiamo integrare l'affermazione come .

Roberto, scusami, ma le cinghie per trasmissione per moto, non sono le stesse di quelle usate per la distribuzione !!!! ne sono di gomma !!!! ed i denti sono tutt'altro che piccoli, ogni dente ha all'interno un rullo di teflon ingabbiato in sette strati di kevlar, cioè son cinghie sofisticatissime, ovvio che serve una giusta tensione ma ne più ne meno come per la catena !!!!
Scusa l' osservazione, ma tu parli di"cinghie dentate" genericamente

[chuckbird]

Originariamente inviata da SKITO

ovvio che serve una giusta tensione ma ne più ne meno come per la catena !!!!

Skito, come già detto, la tensione della cinghia dentata serve per garantire trazione e prevenire lo slittamento dei denti con conseguente consumo precoce e distruzione dell'organo di trasmissione.
La catena è in tensione per garantire NON la trazione o l'efficienza del meccanismo in se, ma per preservare il sistema in cui è alloggiata.
Una catena lasca che sbatte da ogni parte rovinando tutto garantisce il 100% di trazione.
Una cinghia dentata anche leggermente lasca si surriscalderà e consumerà i denti in maniera anomala distruggendosi progressivamente via via sempre più velocemente.

Entrambi gli organi lavorano similmente ma attuano la presa sui ruotismi in maniera diversa.
Gli accorgimenti per cinghia e catena sono, di fatto, differenti.

[Roberbero]

Anche per questo è importante che gli o-ring siano mantenuti in salute.

Dicono infatti che è sbagliato usare la benzina per lavare la catena, perchè secca gli o-ring.
Io uso il gasolio, non sò se faccio bene, ma credo che sia più delicato nei confronti della gomma.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Roberbero

Dicono infatti che è sbagliato usare la benzina per lavare la catena, perchè secca gli o-ring.
Io uso il gasolio, non sò se faccio bene, ma credo che sia più delicato nei confronti della gomma.

L'ho anche scritto prima... anche la nafta in realtà potrebbe essere aggressiva, ma di fatto non fa nulla.

[nossa]

Io vado a catena, la devo cambiare perchè nonostante una pulizia maniacale con petrolio e spray ad alta adesività è andata....km 24000.

Con la prossima torno al vecchio grasso al litio bianco che ancora devo avere in giro, no petrolio, pulizia a secco. Poi vediamo se è meglio, peggio o uguale.

[brontolo]

Originariamente inviata da nossa

(..) al vecchio grasso al litio bianco (..)

E che cazz'è? Dove si compra? Quello delle bombolette spray cosa è?

edit: è 'sta roba qua?

Originariamente inviata da Roberbero

Dicono infatti che è sbagliato usare la benzina per lavare la catena, perchè secca gli o-ring.
(..)

Mah, qui, prova provata sembra che sia una leggenda. Persona assolutamente affidabile!

[zangi]

Forse è calata la qualità in generale di questi componenti?
Un po`come tutto del resto.
I lubrificanti spray o altro sono acqua fresca, valgono sempre meno.

[SKITO]

Io uso il gasolio, non sò se faccio bene

assolutamente si

[Viggen]

A sto punto prendo uno straccio intriso d'olio e la lavo-lubrifico in una sola passata veloce, un giro si ed uno no...

[Roberbero]

ma non perchè scivolerebbero sulla puleggia, ma, semplicemente perchè non ce n'è bisogno

ummmh, io sapevo che oltre ad essere inutile è proprio dannoso che la gomma, venga a contatto con l'olio.
Ovviamente parlo della gomma porosa tipica della cinghie, non di quella speciale e liscia che ci fanno i paraoli.

[SKITO]

Originariamente inviata da Roberbero

Ovviamente parlo della gomma porosa tipica della cinghie

centrano un caxxo quelle con le cinghie di trasmissione per moto !!! mai vista una ??? sono un vero piccolo capolavoro tecnologico
SDi possono sporcare d' olio di terra e quant'altro ma loro (a differenza della catene) non cambiano le caratteristiche di funzionamento !!!

[paolo b]

Trattandosi di Brontolo, o usa per la catena il balsamo per i capelli o -meglio- la lascia sporca e basta... ha pure avuto la prova provata che dura di più.

[Roberbero]

SDi possono sporcare d' olio di terra

Per la terra lo sapevo, ci fanno anche i cingoli dei trattori.
Ma olio e gomma non vanno tanto daccordo.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Roberbero

Per la terra lo sapevo, ci fanno anche i cingoli dei trattori.

I cingoli infatti non sono lubrificati
Quando si acquistano macchine movimento terra cingolate usate la prima cosa che si vede è lo stato di usura del carro... una delle cose che si usurano di più proprio a causa dell'assenza di lubrificazione.

[SKITO]

Originariamente inviata da Roberbero

Ma olio e gomma non vanno tanto daccordo.

su questo non ci piove, ma RIPETO non si tratta di "normale" gomma, ma kevlar

[Alvit]

Mah! Se non ricordo male, la suzuky CONSIGLIA di lavare la catena con Kerosene e NON gasolio una volta asciugata olio da cambi Sae 90/120

[Roberbero]

io parlavo di questi



sui cingoli di ferro, non sapevo che non erano lubrificati.
mi confondevo coi tendicingolo ad olio.