Perche' le moto moderne sono pesanti?

[nicola66]

non c'è relazione diretta tra: se la moto pesa di + allora il cerchio dovrà essere + pesante perchè sarà + spesso o avrà + collegamenti mozzo/canale.
fare cerchi leggeri a parità di resistenza è solo un problema di costi.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nicola66

fare cerchi leggeri a parità di resistenza è solo un problema di costi.

E infatti, nel primo messaggio, avevo scritto: e non si vuole incorrere in costi che manderebbero il modello fuori mercato, e nel secondo ho scritto: a parità di tecnologia impiegata.

DogW

[zangi]

Ma 100cv di 20 anni fa`,consumavano realmente di piu`di 100cv odierni?.
Oppure la tecnologia,ne ha in effetti migliorato la gestione,facendoli rendere al meglio?

[Dogwalker]

Originariamente inviata da zangi

Ma 100cv di 20 anni fa`,consumavano realmente di piu`di 100cv odierni?

"in generale" si.
Le moto di 20 anni fa erano in genere carburate per la massima potenza, il chè significa un po' più grasse del rapporto stechiometrico, quindi una parte del carburante se ne andava per lo scarico senza lavorare. Oggi, con il catalizzatore e la sonda lambda, questo non è più possibile in moto di serie.
Inoltre la forma delle camere di combustione e delle camme è miglorata. Sempre in modo da avere minori perdite e combustioni più efficienti.
D'altro canto però, il rapporto alesaggio/corsa è aumentato, cosa che contrasta con l'efficienza delal combustione (che richiede camere di combustione raccolte e corse lunghe). Non a caso motori fatti appositamente per consumare poco, e non per avere prestazioni da sparo, come l'800 BMW, o il nuovo 700 Honda, sono tornati a rapporti alesaggio/corsa che non si vedevano più dagli anni '70.

DogW

[aspes]

a lato di tutte le varie considerazioni, piu' che giuste, nelle moto si e' seguito troppo (supersportive a parte) lo stesso concetto delle auto, dimensioni maggiori , piu' accessori = piu' peso . Per mantenere le prestazioni si sono maggiorati via via i motori e quindi il cane ha continuato a mordersi la coda, piu' peso= serve piu' potenza= motore piu' pesante=surdimensionare tutto=piu' peso= ..........
Allora la domanda che bisognerebbe farsi e' quanto sia la potenza che serve su strada per una moto sport touring o turistica, o nuda, insomma, qualunque tipologia che non sia una supersportiva.
Faccio pertanto un esempio concreto: un motore "base" come il F800, magari in configurazione husqvarna 900, potrebbe equipaggiare una ST come la f800st, una enduro come la f800gs (anche declinata in chiave piu' turistico/comoda e meno affilata), una GT a tutti gli effetti tipo RT, e in ognuno di questi casi potrebbe stare sui 190 kg senza materiali particolari. Obiettivamente serve di piu'? o ce lo hanno ficcato in testa che serve di piu', alla stessa stregua per cui molta gente per andare all'ikea deve avere "almeno 200 cv per 2 tonnellate"?

[Roberbero]

Obiettivamente serve di piu'? o ce lo hanno ficcato in testa che serve di piu', alla stessa stregua per cui molta gente per andare all'ikea deve avere "almeno 200 cv per 2 tonnellate"?

Ho un GS 800 e devo dire che normalmente uso la metà dei cavalli che dispone.
Prima avevo una moto con 55 cv, e mi sento di dire che era la potenza giusta per divertirsi senza arrivare a velocità inadatte alle nostre strade.
Non sono un santo e qualche bella tirata la faccio sempre e qualche volta vorrei più cv ma se dovessi essere razionale e prudente 55 cv bastano ed avanzano.
L'importante però che siano accoppiati ad un ottimo tiro in basso.

Pensandoci bene la moto più divertente che ho avuto è stata il mio vecchio monocilindrico da 45 cv.

[Don57]

Fatto salvo quanto nei post sopra sugli effetti a cascata, vi segnalo l'Aprilia Shiver, partita sostanzialmente con 210 kg e ora venduta a 186 kg. Veri o falsi gli ultimi, e' un'altra storia, ma nelle critiche della prima serie c'era il peso considerato eccessivo.

Con questo voglio dire che probabilmente c'e anche spazio per logiche di mercato guidate da cosa vogliono gli utenti: data la difficolta' di contenere il peso, se gli utenti "non ci fanno caso" o dichiarano che "piu' pesa e piu' e' sicura" (per semplificare), certo le case non avranno la riduzione del peso come una priorita' - intesa nei margini che non portano a costi astronomici.

Un esempio interessante di riduzioni di peso a costo modesto sono date da batteria (1 contro 3.5 kg per LiFePO4, che vanno anche meglio e alla fine costano un 70 euro in piu') o dagli scarichi (sul mio KTM 9 kg di differenza, anche se per un costo intorno ai mille euro).

CERTO, nessuna di queste e' di per se risolutiva, ma se ridurre il peso NON e' un obiettivo si finisce, come ho scritto, avere le case che propongono moto "polivalenti" da 250 e piu' kg.

[Pacifico]

beh.. si... anche la mia Husaberg 650 da 120 kg e 64 cv era divertente... non sò perchè ma la sfruttavo a metà...

[Roberbero]

Perchè sei un "Pacifico" e volevi preservare la meccanica. hehehehe

[aspes]

con 80-90 cv veri una naked o una enduro fa oltre i 190-200 , una gt supercarenata puo' fare i 180 e in accelerazione con 190 kg si puo' andare piuttosto brillantemente.
le bmw k100 che erano maximoto per girare il mondo avevano quelle potenze li' piu' o meno.
potenze alla portata di un bicilindrico di circa 800 cc che pesa e ingombra poco, su cui si puo' costruire una moto di dimensioni umane.

[nicola66]

Il peso a secco è di 248 kg per il C 600 Sport, 10 in più per il C 650 GT

dati riferiti ai 2 nuovi maxi scooter BMW.
50kg in + del T-MAX. 50KG.

[eliKoalotto]

Originariamente inviata da nicola66

...2 nuovi maxi scooter BMW.
50kg in + del T-MAX. 50KG.

Che su una moto si sentono eccome....

Io sono passato da una moto (K1200GT) da 3 quintali ad una con 50 kg in meno, sono rinato...

Non oso pensare ad una moto da 200 kg...volo...

[zangi]

Pac..aggiungo alcuni pesi,sempre relativi alle mie moto.
cerchio ant rt 1200 completo no gomma no dischi circa 6kg------------rt 1100 7,8kg
cerchio post 5,5 rt 1200 5,8kg-----------rt1100 canale 4,5 6,8kg
impianto scarico rt1200 completo circa 10kg-----rt 1100 completo 12kg
motore completo,no cambio,no cf rt 1200 55kg
motore completo,no cambio no cf rt 1100 61kg
carene laterali rt 1200 sx-dx 2,4+2,5 kg-------------rt1100 sx-dx 3,2+2,7kg
coppia conica,strano ma vero pesano entrambe 7,5kg.

[pacpeter]

zangi: sul 1200 siamo a 90 kg circa....... per arrivare a 250 ne mancano 140.......

mancano le sospensioni, serbatoio, poi di essenziale c'è poco altro. quello che ho sempre visto è che il motore, che sembrerebbe molto pesante, di solito non supera i 60 kg

doc: manca il motore completo, telaio ecc.

[zangi]

Ti ho messo alcune differenze tra due modelli diviso nel decennio.considera che il peso motore manca frizione cambio albero paralever..cf bobine candele.....
Ovviamente mancano tante cose,alcune non paragonabili tra le due perche`troppo diverse..es il telaietto struttura posteriore nel 1200rt pesa 13kg,contro i 7kg del 1100,ma e completamente diverso.
L'impianto elettrico in realta`dovrebbe pesare meno con can bus,ma con il doppio dei servizi e controlli motore pesa di piu`.tutto cio`che applicato pesa,si fa`presto ad arrivare ai 240 o giu`di li che pesa.