1° elaborazione centralina per K6

[Luc.....]

Sono contento se Tag partecipera'...ma giuro che me lo inchiappetto non essendo mai venuto nalle nuove edizioni gia' svolte...di solito ci incontriamo in cima a qualche passo in modo casuale, lultimo se non ricordommale era sul Manghen, vero Tag?
Abitando a mezz'ora di strada e' un buon motivo per la seconda incaprettata...

[TAG]

sì era il Manghen!
il nostro difetto è che decidiamo di partire sempre all'ultimo...

magari vengo prima in pizzeria così mi svergini con una prima passata, ahahah

[pacpeter]

ci sono novità????

[Luc.....]

No, siamo tutti in carcere

[pacpeter]

non esagerare.......

dai racconta, sono decisamente curioso sui risultati.

ricorda però che noi mod e il forum siamo ovviamente contrari alle modifiche di una moto che la rendano non più conforme all'omologazione.

la mia curiosità è solo di natura tecnica, voglia di sapere e conoscere vari aspetti delle moto

[pacpeter]

luc: il forum ospita tutti, anche chi esegue modifiche che rendono i mezzi non più conformi ( va bene così?) . forse la parola omologazione non era corretta, ma il senso SPERO fosse chiaro.

il fatto di ospitare chi descrive le varie modifiche e avergli fatto anche una stanza, non significa che ne condivide l'esecuzione o peggio la consigli. inoltre non possiamo sapere se poi le moto così modificate non saranno portate alla motorizzazione.

ma non è affar nostro. ciascuno è responsabile di quello che fa,

basta che sia chiaro che siamo NON favorevoli modificare i mezzi a meno che non vengano poi resi legali con il collaudo presso gli enti preposti.

chiarito questo, direi basta polemiche e se ti va prosegui nel racconto.

[Luc.....]

Nessuna polemica... :)
E MAI CONSIGLIATO QUALCOSA A QUALCUNO.


Per tornare in tema, non hanno toccato la moto ne ieri ne oggi..probabilmente domani finiranno le prove e potrò andare a prendere lo scairco per togliere i catalizzatori .
Per poi rifare le prove con scarico libero

[Luc.....]

Dalla PC stanno ultimando le ultime messe a punto e poi andrò a riprendere la moto, a Gennaio la porterò ad una Famosa ditta di scarichi che la utilizzerà per fare il primo prototipo per uno scarico completo "senza catalizzatori chiaramente" se mi danno l'ok vi posto anche il nome della ditta "mi sono dimenticato di chiedere"..

[pacpeter]

domanda: senza togliere il cat non si otteneva nulla? era già al max dell'ottimizzazione?

[Luc.....]

Originariamente inviata da pacpeter

domanda: senza togliere il cat non si otteneva nulla? era già al max dell'ottimizzazione?

Qualsiasi moto specialmente tedesca ha un grosso margine di miglioramento installando una centralina e apposita mappatura, perché i tecnici Tedeschi sono molto rigidi nel rispettare le norme antinquinamento e quindi si può ottenere un miglioramento maggiore a differenza di una jap!!

[Luc.....]

La prima prova eseguita è a moto con scarico e filtro originale ed è stata fatta e vi posterò grafici e commenti dei tecnici a banco.
La seconda prova è stata fatta con filtro BMC e ci saranno grafici e conclusioni positive o negative delle quali nn sono ancora a conoscenza.
La moto può essere migliorata mettendo solo la centralina che comunque toglie i parametri antinquinamento , in più il filtro che migliora sicuramente una volta mappata con filtro installato e dulcis infundo "spero si scriva così" con lo scarico completo quindi collettori, centrale e terminali la cosa una volta rimappata con scarico montato cambierà ancora ... Sono praticamente 3 step di preparazione tutti e tre dipendenti da tre mappature apposite.
Ma anche montando solO la centralina con tutto originale la loto migliora !!
Saranno e sarò più preciso 3/5 cavalli a banco che non vogliono dire che la moto andrà più forte ma andrà meglio !!
Una volta provata vi saprò dire e avrò modo di provarla bene prima di montare scarico completo... Come in strada si comporta e le sensazioni differenti nella guida!!

[TAG]

Per quel poco che possa contare, confermo che la mia GT1200 già con la sola centralina, ma scarico e filtro originale, può arrivare a differenze abbastanza nette in termini di erogazione e di percezioni di performances (parlo di percezioni, perchè magari un cronometro darebbe differenze di centesimi, smentendo l'aggettivo "nette")

Nel mio caso rapid bike, con gestione di iniezione ed anticipo.

Con la mappa "aggressiva" che mi ha fatto subito in prima battuta il preparatore, è una bomba, nel senso che in basso è regolarissima e sensibilissima al gas, dai 4 ai 5000 ha una netta superiorità con una sensazione di cambio passo e contemporaneo slancio in avanti sconosciuta all'originale ed oltre i 6000 la lancetta del contagiri schizza rapidamente in su.

In quella configurazione la mia moto passa dai normali 18 mappa BMW a ben 15 km/l !! (prova estiva)

Se il gioco vale la candela è una scelta cui si può accedere (selettore a manubrio) con la possibilità di doppia mappa: aggressiva o normale.

La normale che abbiamo sviluppato in un paio di successive "sedute" e diverse prove settinamanli on the road, è più fluida rispetto alla originale, soprattutto tra i 2000 ed i 3500 giri, più corposa lì tra i 3500 ed i 5000 e direi simile all'originale oltre i 5000, con una percezione di motore che gira più regolare e stranamente con meno vibrazioni ed con un consumo così attestato sui 17.

Dipende quanto si vuole sacrificare alla voce consumi...

Finita la parte del preparatore è poi cominciata la mia da sperimentatore, con programmino e PC collegato alla moto, mappature self a piacimento, mettine qua togline là... la faccio più sensibile al gas in questi regimi, meno in altri, mi faccio una mappa ancora più da viaggio turistico ed una ancora più da sparo... etc etc...ma questa è un'altra storia, faccio il ganzo, ma non ci tiro fuori un ragno dal buco, le migliori rimangono quelle del preparatore! Io gioco e basta

Aggiungo ed esprimo un parere del tutto personale e da me non dimostrabile.

La mia sensazione è che la differenza di mappatura (in particolare su moto originale) si senta maggiormente sul KGT che sulle versioni KS o KR, poichè il GT parte più "blando" di fabbrica (e credo che sul 1200 questa cosa fosse anche più evidente che sul 1300) sia in termini di scelta alzata cammes che forse in termini di mappatura stessa.

Le potenzialità del 6 cilindri sono chiaramente e volutamente sottosfruttate sulla K6
Sono anch'io sicuro che la sola centralina possa esprimere e restituire performances (non solo in termini di prestazioni assolute, ma anche di percezione di regolarità o di pastosità al comando gas) migliorative.

Per quanto posso capire dalla mia esperienza, la voce consumi è destinata a risentirne comunque ed in relazione (non sempre diretta e proporzionale) a quanto si vuole spremere ed ottenere.

Già il fatto di scollegare la sonda Lambda, che come gli stessi tecnici PC hanno potuto constatare, per scelta teutonica lavora non solo fino ai 3500 giri (quei regimi nei quali ci si aspetta faccia il suo sporco lavoro di far bella figura con i sensori che danno le omologazioni antinquinamento), ma modula in quasi tutto l'arco di utilizzo e a quasi tutte le percentuali di apertura farfalla (dicono stacchi solo ad aperture prossime alla manetta), dicevo già lo scollegarla porterà a mio avviso un piccolo ritocco in negativo, soprattutto se il confronto è a bassi regimi (trotterellando) o a regimi mantenuti a gas costante (autostrada e superstrade).
L'aggiunta di scarico decatalizzato e/o filtri non ho idea di quale effetto ed in quale quantità possa influire alla voce consumi, sarebbe interessante provare i diversi step in successione con misurazioni anche di questa voce.

[Luc.....]

Ciao Smarcello !! Purtroppo per il sei cilindri nessuno si era ancora sperimentato nel fare la centralina e per l'anticipo è un problema perché ci vorrebbero due moduli per gestire il tutto ... Stanno lavorando proprio si quello ... Sono stati gli stessi che me lO fecero per il trofeo nazionale... Se si può ... L'avro !!

Per lo scarico e filtro ... La mappa ha uno step superiore e scaricando di più ... Respirando meglio... L'aumento di prestazioni è assicurato , ma il consumo non è detto che aumenti... Io sulle due rt1200 di prima entrambe scarico completo "artigianale" , filtro e Pc Andavano da dio e a parità di utilizzo consumavano qualcosa in meno...

[pacpeter]

davvero interessante........... e pazzesco !!!!!!

[TAG]

Luc... con la RT consumavi meno, perchè hai la mano pesante...
Anche la mia oltre i 140, con la mappa incazzosa non consuma di più che con la originale

se il tuo confronto fosse stato ad andature da passeggio la diff c'è

il "pazzesco" del Pac si riferirà a che cosa, nel dettaglio?

[Sgomma]

Io aspetto, con ansia i risultati ed i grafici...poi la descrizione del lavoro, i pezzi da montare o da sostituire, ed in fine i costi...

Comunque, sarà che la mia monta gli Akra, ma l'erogazione della potenza tra 800 e 6.000 giri è talmente entusiasmante che non vorrei alterarla per paura di ottenere una erogazione meno valida!!.. apprezzerei invece, come già detto, una maggiore linearità e cattiveria dai 6.000 agli 8.500 giri.
Son d'accordo che ci si va poche volte a quei regimi, ma quando capita o quando mi salta la mosca al naso, vorrei sentirla cattiva anche in alto!!

[Luc.....]

Come già spiegato Sgomma... Migliora in tutto il range ... Quindi sotto in mezzo in alto ... Per avere una fucilata in alto servono gli alberi a camme !!
Modifiche come uno vuole .., solo centralina... E in aggiunta volendo filtro e scarico... Il costo Dell centralina sarà poco più delle solite gestendo sei ignettori ci saranno più cavi e connettori ... Comunque sarò più preciso !!

[pacpeter]

il "pazzesco" del Pac si riferirà a che cosa, nel dettaglio?

quanto l'elettronica sia la vera padrona delle moto di oggi........

immagino quanto possa essere divertente cambiare varie mappature con il pc e poi provarle su strada.

ai tempi si cambiava il carburatore, gli spilli, la marmitta........... si regolava la miscela con le vitine.................

[Luc.....]

Originariamente inviata da pacpeter

quanto l'elettronica sia la vera padrona delle moto di oggi........

immagino quanto possa essere divertente cambiare varie mappature con il pc e poi provarle su strada.

ai tempi si cambiava il carburatore, gli spilli, la marmitta........... si regolava la miscela con le vitine.................

Molto più divertente prima pero' !!!

[TAG]

Originariamente inviata da pacpeter

quanto l'elettronica sia la vera padrona delle moto di oggi........

immagino quanto possa essere divertente cambiare varie mappature con il pc e poi provarle su strada.

ai tempi si cambiava il carburatore, gli spilli, la marmitta........... si regolava la miscela con le vitine.................

sì l'elettronica è padrona

il divertimento è rimasto uguale, ma diciamo che
costa di più!!
dopo però ad attaccare un cavetto si fa prima e le mani puzzano di meno

i risultati però non cambiano:
in garage si gioca soltanto!
quelli veramente capaci sono altri

[Luc.....]

Terminata oggi la mappatura, mi lasceranno la moto lunedì con questa centralina temporanea montata per poi cambiarmela appena ci sarà quella ultimata di cablaggi fatti a dovere!!
Nel frattempo me la fanno provare per potergli dare dati in utilizzo sull'asfalto !!

[Sgomma]

quindi ci hanno lavorato su diversi giorni..dovrebbe essere stato un lavoro impegnativo, ovviamente perché era la prima!!
...vediamo cosa ne esce!!

[pacpeter]

cioè mentre la usi la centralina registra tutto e poi loro leggono i dati ricavandone info?

[Luc.....]

Il lavoro è stato lungo anche perché non avranno lavorato solo sulla mia ... Le info che qui in Italia non avevano le ricevevano da Las Vegas dopo le 16 del pomeriggio ore Italiane e quindi non è stato semplice.
Le info di come andrà la moto gliele darò io perchè le centraline non registrano nulla.. E una volta pronto lo scarico si rifarà il tutto.
Sarà tutto più semplice perché ci saranno già le centraline con i cablaggi appositi e quindi solo la nuova bancata alla moto.

[Luc.....]

Dopo il 9 gennaio porterò all'arrow la moto per fare il primo scarico per la kgt1600 verra' fatto in 3 pezzi per dare modo ai clienti di comprare solo quello che interessa.. Mi faro' il completo!!!