Talking Opinione sulla vera e non verissima BMW...

[drummer62]

Originariamente inviata da Zio

ho provato a portarmelo al bar, ma....mi hanno detto che non fa' abbastanza figo!

Io non frequento bar, solo tabaccai
Per il caffè ho la macchinetta in ufficio e non ho l'abitudine dell'aperitivo

Anche lo stereo non fa più figo da dopo gli anni 80, quando la gente lo comprava per farlo vedere agli amici ed era sempre spento.
Ora va di moda il "plasmon" da 3000 pollici.

[aspes]

drummer 62, mio fratello ha la f800st, avendola provata ti posso dire che non e' affatto una scelta di serie B, anzi, direi che e' la miglior sport touring di cilindrata media disponibile sul mercato. Poca scena ma sostanza da vendere, e il motore va strabene consumando niente. QUindi non stare a sentire, che lo fanno apposta per farti abboccare....

[kiavik]

@Zio

Un "R" a 1000 euro lo comprerei solo per rivenderlo al primo BMW-ista che si definisce puro
Quando ho acquistato la moto ero in realta' entrato nel conce per una R1200R, vista la F me ne sono innamorato perche' piu' consona al mio stile e all'esigenza del momento (uscire spesso, quasi sempre anzi, con la zavorra...).
Ogni volta che vedo una K....R mi emoziono ma, per ora, ho preferito evitare per la cavalleria in dote alla moto e per i due cilindri in piu' (due settimane fa sono stato vicino a fare il salto ma sono speranzoso che prima o poi esca un Bicilindrico BMW 1000 non Boxer)
Non credo abbia senso farne una questione di prezzi, ormai le moto le vendono a minirate pari a quello che si spende per la palestra o per una cena al ristorante.
A questo punto chiederei un'altra cosa: un R1200GS vale davvero 20Keuro?

P.S. per un'azienda che abbia una mission come quella indicata da te non lavorerei mai, tra l'altro nel mio precedente post mission era tra virgolette, proprio per indicare l'esasperazione del concetto al quale si stava approdando: in poche parole anche io sostengo che BMW non fa moto per la felicita' di chi le compra, continua a fare i Boxer perche' ci sono persone pronte a spendere 20Keuro per un GS ma affianca a queste moto appetibiuli anche per altri acquirenti... Strategia?

[paolo b]

Nel "tanto" non c'è il consumo, immagino... " Very Frequent Refuel"..

PS: anche secondo me l'ultima F800 bic è una moto "intelligente".. bella ciclistica, cv "giusti", bella erogazione, consumi ridotti..

[SKITO]

Originariamente inviata da paolo b

Nel "tanto" non c'è il consumo, immagino... " Very Frequent Refuel"..

Ma guarda ce ne sono almeno altre quattro prima:
VT 1000 F
XJR 1200
CB 1300
XLV 1000 (jap)

[aspes]

nelle mie esperienze jap diciamo che i consumi, sopratutto per honda, non sono mai stati una priorita' dei progetti....invece bmw devo dire che su questo aspetto e' notevole, sia sulle F che sulle R, per le K non so....

[alidoro]

Angelo non e' questione di snobbismo, ma se vedo un gs 80 basic, un R100R mi emoziono, sia per l'estetica che per il sound, cosa che non mi succede se vedo un vecchio gs 650 o in K100. Recentemente ho provato il road king dell'harley, e ti assicuro che sentire battere quella bestia di vtwin ignorante e' un'emozione fortissima..parentesi a parte e' il tuo F800 gs che a parte avere una linea non male e' l'unico enduro stradale serio con ruota da 21 e quindi il suo senso ce l'ha (insieme alla ktm). Visto che di moto ne ho avute tante (bmw r45,r65, r850 comfort, RT 1200, bandit, amore eterno per il 4 in linea jap.., vstrom 1000, honda cb 500, più' sputer e sputerini vari...), io ti dico che ci sono alcuni modelli b mw che non sarebbero mai venduti se non avessero il marchio bmw, in quanto c'e' sempre l'effetto fashion victim. Se devo prendere un 4 cilindri, vado su una jap (bandit, gtr kawa o yamaha FJR), per un bilicindrico (se non voglio la ruota da 21 pollici) vado su honda o yamaha...aspettando il nuovo tenere o africa twin..evitando di dare soldi a mamma bmw che talvolta non li merita proprio..(Non ti dico i problemi allucinanti che ho avuto sull'RT, moto da 18 mila euro...a differenza della qualita' jap )ps adoro il mio nuovo gs...

[drummer62]

Ho l'ST, non il GS.
Secondo me, nessun modello Honda o Yamaha della stessa classe
ha le caratteristiche della mia. Altrimenti le avrei comprate.
Non sono il tipo che s'innamora di marchi o di pezzi di ferraglia e plastica.
Quando cambierò moto potrei tranquillamente passare ad un'HD, al 1300 GT
o anche al Boxer 1200,passando per la Kawa 1400.
Io di moto non capisco niente, il mio campo è altro, però, se hai letto
quanto ho scritto prima, tanti anni fà ho avuto un R100 S perciò conosco bene
la sensazione del bover al minimo, quando tira pugni sui lati e so bene quanto sia libidinosa.
Prima di prendere l'F800ST ho valutato il 1200 RT, che mi piaceva ed era un
usato molto fresco ed a buon prezzo.
Non l'ho presa perchè, come prima moto dopo tanti anni, volevo qualcosa di più agile e leggero.

Continuo a non capire perchè la serie F non sia BMW, secondo alcuni.

[kiavik]

Originariamente inviata da alidoro

io ti dico che ci sono alcuni modelli b mw che non sarebbero mai venduti se non avessero il marchio bmw, in quanto c'e' sempre l'effetto fashion victim

Credo che chiunque compri un oggetto perche' vittima del marchio e non perche' affascinato o attratto dallo stesso non meriti l'oggetto in questione: in tali situazioni si puo' parlare solo per esperienze personali, quindi sintetizzo la mia. Volendo acquistare una nuova moto naked ho iniziato a dare un occhio a cosa offriva il mercato:

• Suzuki GSR: serbatoio troppo ingombrante, marmitte sotto la sella, 4 Cilindri
• Ducati Monster: troppo scomoda in due, posizione di guida che non mi aggrada
• Kawa Z750: troppo tamarra e 2 cilindri di troppo
• Yamaha YZ6: mio fratello ha la Fazer, oltr gli 8000 e' un mostro ma prima la devi spingere con i piedi
• Varie bicilindriche (Kawa, Suzuki, Honda): tutte prive di personalita', secondo me
• BMW R1200R: bella, bellissima era la mia scelta finche' non ho visto e provato la F800R

Per me poteva anche esserci il marchio "pincopallino" appiccicatoci su: forse l'avrei presa lo stesso, ovviamente BMW si porta dietro un blasone di affidabilita', assistenza ecc che hanno pesato nella scelta finale.
Questo e' stato il mio modo di affrontare quanto piu' razionalmente possibile una scelta irrazionale
Se qualcuno compra BMW (qualsiasi modello) solo per dire che ha una BMW beh, non posso che essere dispiaciuto per lui...

[alidoro]

Kiavik ce ne sono molti almeno a milano di fashion victim. Comunque la f800 sia enduro che stradale non sono male, solo che sono care rispetto alle jap e non so se il gioco valga la candela...de gustibus

[paolo b]

Originariamente inviata da alidoro

(..) ce ne sono molti almeno a milano di fashion victim (..)

Confermo, lo è almeno il 95% dei milanesi iscritti a QdE.

Del restante 5%, l'1% è Burt Baccara, che è solo fashio, il 4% sono kappisti a sogliola che pensano che il fasion sia un accessorio del GS.

[palgs]

Comunque in ogni caso al di fuori di ogni confronto tecnico,brand e altro rimane stampato nella mente di chiunque che sinonomo di BMW è il classico elefantone..,il resto è "Simile"poi uno può raccontare quello che vuole

[flavioff]

...pensavo fosse un marchio sfigato...ci sono andato,l'ho provato ,mi è piaciato e per questo l'ho comprato.

[MaxTheDoc]

Una moto è un insieme di componenti spesso costruiti non si sa bene da chi e dove ma che è il parto di una mente (o meglio di un gruppo di menti) e deve rispondere ad una filosofia progettuale, ad una idea e ad esigenze di mercato.

Il "family feeling" BMW è abbastanza costante in tutti i modelli (G, F, R e K) e, per quello che ho potuto constatare, risponde alla richiesta di facilità di guida ed equilibrio generale. Nessuna BMW (a parte l'ultima supersportiva) è una "moto da sparo", una kawa 750 o 1000, una R1 o altro, faranno a pezzi qualsiasi BMW (G, F, R) nel classico percorso semaforo-semaforo, ma nessuna potrà eguagliare la docilità e il piacere di guida di una BMW perchè una moto non è solo un motore (boxer, sogliola, bicilindrico frontemarcia, motore stellare o 17 cilindri a X). Una moto è un oggetto complesso in cui la progettazione e l'integrazione dei componenti fa si che il prodotto finito dia certe sensazioni.
Se parte dei componenti è prodotta nello stabilimento X seguento le direttive della BMW che ha progettato il sistema complesso denominato "motocicletta" non è certo un problema.... specialmente se questo riduce i costi di acquisto. Se poi il produttore è una ditta come la Rotax che ha una esperienza motoristica paragonabile (e forse superiore) a quella della BMW stessa... beh non ci vedo niente di strano. Anzi è una garanzia di affidabilità e qualità.

Le non-boxer non sono vere BMW? provare prima di giudicare...... Le BMW sono moto fatte per essere guidate, per viaggiare. Qualunque modello è una vera granturismo. Con la mia "BMW-Tarocca" ho fatto 10.000 km in 6 mesi, un viaggio in coppia di 5.000 km, e la uso quotidianamente per andare al lavoro e per i giri fuori porta.
C'è gente che vende delle "vere-BMW" di 3 anni con 180.000 km... ma altri le rivendono con 8.000 km....

Le moto sono fatte per essere usate e vissute. Il resto sono solo chiacchiere e distintivo o delle gran seghe mentali..

IMHO naturalmente

lamps

[MaxTheDoc]

@ alidoro:
care rispetto alle jap? tutto dipende da quello che ti porti a casa. Ho guidato e viaggiato con Jap "medie" o "entry level", ti assicuro che la differenza è abissale. Le riviste che fanno le prove comparative mettendo assieme una serie F con Gladius, er6 ecc (tutte moto rispettabilissime e divertenti) lo fanno perchè la F è la entry level della BMW, perchè al dunque (non il solito percorso delle prove di Motociclismo: Milano-Genova, salita per il monte Fasce, giretto in Riviera e ritorno... totale 4-500 km in tre giorni), la differenza si vede e si sente. Provare per credere.

[Enzofi]

Fino all'apparizione dei K (quelli veri...) per me le BMW erano moto assurde e fuori dal tempo. Dei dinosauri che sarebbero scomparsi come successe alle moto inglesi.
Il K era la moto moderna diversa dal giapponesume imperante; finiture di altissima classe, prezzi da brivido (che non guasta, per uno snob), tecnologia a palate, confort. Insomma, ogni ben di dio motociclistico. Mi comperai un K75S che non ebbe praticamente nulla per 10 anni e 50.000 km.
Poi fui folgorato dal R1100S: un passo avanti di tecnologia, sospensioni innovative, prestazioni ragguardevoli. Sempre prezzo da incubo.
L'evoluzione normale è stato l'R1200ST. Altro passo avanti di tecnica, prestazioni, bla bla bla.
Bene, ritengo che ogni casa abbia un'anima che la clientela riconosce: le Harley sono tali perchè fatte così, a forma di Harley, come sono fatte le Harley da 100 anni.
Ormai le marche storiche, con almeno 90 anni di vita rimaste solo 4: Harley, Guzzi, Triumph e Bmw.
Ciascuna deve rimanere fedele al proprio spirito, altrimenti diventa un'altra cosa.
Ricordate le Jaguar fordizzate ? delle Mondeo de-Luxe. Pure il diesel station wagon !!!
Risultato, la Jaguar adesso è di proprietà del gruppo Tata: i vecchi servitori hanno acquistato la casa del vecchio padrone.

[kiavik]

Originariamente inviata da Enzofi

Bene, ritengo che ogni casa abbia un'anima che la clientela riconosce: le Harley sono tali perchè fatte così, a forma di Harley, come sono fatte le Harley da 100 anni.
Ormai le marche storiche, con almeno 90 anni di vita rimaste solo 4: Harley, Guzzi, Triumph e Bmw.

Ti ricordo che:

• Harley: puo' contare sul mercato americano (strade dritte e cilindrate da ulro), per "espandere" gli orizzonti ha chiuso Buell ed ha acquistato MV (ora in vendita)
• Guzzi: di proprieta' di Piaggio, sai il motivo?
• Triumph: togli la speed e sarebbe fallita
• BMW: l'unica che avendo un catalogo forbito campa egregiamente (anche perche' vende i GS a 100 euro/mese ?)

Comunque questa cosa ha stancato, soprattutto per chi non ha voglia di confrontarsi ed ogni volta adduce una scusa diversa per difendersi dalle precisazioni fatte alle assurde e contraddittorie affermazioni precedenti.
Evidentemente non ho comprato una BMW, peccato mi sono fatto fregare io (ne vorrei riparlare se mai al Boxer dovessero mettere il raffreddamento ad acqua... che senso avrebbe mantenere un'architettura simile?)...

Mi piacerebbe sapere il motivo che spinge a prendere BMW, ovviamente mi interesa il giudizio dei 5% che non e' "fashion victim".

P.S. il "fallimento" di Jaguar e' proprio legato al fatto di essere stato troppo legato alla sua tradizione, non hanno avuto il coraggio di osare e quando l'hanno fatto erano sempre dopo gli altri (vd XJK che arrivavavno sempre dopo le Maserati...), esatto contrario di BMW

P.P.S. la R1200ST e' bellerrima, perche' non la fanno piu'?!?!?!?

[Enzofi]

il senso era: nel mondo odierno globalizzato, omogeneizzato e banalizzato, sopravvive solo chi ha un prodotto unico e chiaramente riconoscibile da offrire.
Oppure facendo grandissimi numeri: la Honda produce e vende 12 milioni di veicoli motorizzati a 2 ruote, la cui maggioranza sono motoleggere per i paesi emergenti.

[drummer62]

Originariamente inviata da Enzofi

Poi fui folgorato dal R1100S: un passo avanti di tecnologia, sospensioni innovative, prestazioni ragguardevoli.

Con tutto il rispetto, difficile avallare questa tua affermazione.

- Tecnologia? La stessa di decenni fa, per quanto riguarda il motore.

- Sospensioni: bene il telelever ma per il resto ... mi pare che molti si rivolgano all'after market.

- Prestazioni ragguardevoli il Boxer? Non credo proprio, visto che dal 1200 non riescono a tirar fuori più di 130 CV.

E' più moderno e prestazionale il Rotax, anche se possiede molto meno fascino.

[Enzofi]

Ovvio che una R1100 del 1999 fosse un passo avanti su tutti fronti, rispetto ad un K75 del 1989.
Ovvio che una moto con 98cv avesse prestazioni ragguardevoli rispetto una che ne aveva di e no 75; che con bagagli e passeggero soffriva in salita.
Dipende sempre con cosa si fa il confronto e in quale contesto.

[aspes]

i veri passi avanti erano sulla ciclistica, concettualmente i K a sogliola erano e saranno avanti ai boxer anche tra 50 anni, semplicemente perche' e' proprio il concetto che avrebbe avuto millemila piu' margini di sviluppo anche se han deciso di abbandonarlo.
Nessun problema ci sarebbe stato, volendo, a ottenere da una configurazione K a sogliola le stesse prestazioni che oggi hanno i moderni k frontemarcia. Un K 75 a 3 cilindri, bello compatto, declinato con la medesima tecnologia di gruppo termico delle K frontemarciia moderne (immaginatene una con un cilindro di meno e ridotta di cilindrata), avrebbe in souplesse 110 cv , con una fluidita' sconosciuta a qualunque r1200
QUesto perche' in pratica le K a sogliola sono del tutto pari a un 4 cilindri frontemarcia , la cosa geniale era porprio la disposizione, con una accessibilita' meccanica impareggiabile. Lo dico sempre da voce nel deserto, per me le K a sogliola sono state l'apice della inventiva e capacita' progettuale bmw , altro che le boxer...
Se poi fosse 900 (proprio un cilindro di meno preciso) , ne avrebbe oltre 120.

[MaxTheDoc]

In ogni caso la "vera" moto la fa il "vero" motociclista.... il resto, come sopra, sono chiacchiere e distintivo

[Enzofi]

Se Steve McQueen e Marlon Brando avessero cavalcato una Motobecane anziche delle Triumph, il mondo sarebbe stato diverso.

[RoiDagobert]

Originariamente inviata da MaxTheDoc

In ogni caso la "vera" moto la fa il "vero" motociclista.... il resto, come sopra, sono chiacchiere e distintivo

[kiavik]

Si Enzo, avevo capito il senso ed era proprio su quello che facevo le mie osservazioni: Honda (come BMW) produce anche auto, motori marini, macchine da lavoro e, in ogni caso, non stiamo parlando di produzione artigianale ma sempre di logiche industriali.
Io la vedo cosi': BMW offre ai suoi Clienti moto dotate di una forte personalita', principalmente per fare turismo ma senza trascurare il resto (vd S1000RR, le varie Cross) tutte accomunate da una solida rete e da affidabilita' comprovata... E' proprio su quest'ultimo punto che sposterei l'attenzione
Banalizzare, secondo me, sarebbe dire che BMW Motorrad sia solo Boxer: e' molto di piu' (per fortuna oserei dire).
Ancora nessuno, pero', ha detto perche' ha scelto BMW