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Vecchio 13-11-2013, 00:28   #1
ozama
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@Wolter: Se abbassi la moto dietro per riportare a posto le quote, abbassi il baricentro e il rapporto interasse/altezza. Quindi ottieni una moto più stabile di quella che avresti rialzandola davanti. Quindi non saremo "a parità di condizioni".
Però in tutta probabilità la moto migliorerebbe. Tuttavia non avrebbe più la luce a terra per essere considerata una "fuoristrada".
E' il caso della F650/700 (ma meglio non fare confronti diretti perchè le due moto sopra descritte hanno i cerchi in lega, la forcella diversa (il mono non lo so..) e la 650 pure un disco in meno (il peso del disco conta..).
@Roberbero: è evidente che sono assolutamente d'accordo con te sul comportamento di moto modificate come descritto.. Le cose combaciano perfettamente con quanto vado dicendo con tanta prolissa petulanza..
La presenza della sola ruota da 21 non è l'unica responsabile del comportamento "stradale" o "enduro" di una moto. Ovvero, in prima battuta le quote ciclistiche contano di più del diametro delle ruote.
Ciao!
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Vecchio 13-11-2013, 15:46   #2
Dario C.
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Mi interessano i Vs. discorsi teorici.....

Se mettessi una ruota da 24 pollici dietro, abbinata ad una 27 davanti, come andrebbe il mio gs?
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Vecchio 13-11-2013, 17:41   #3
nicola66
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Mi interessano i Vs. discorsi teorici.....

Se mettessi una ruota da 24 pollici dietro, abbinata ad una 27 davanti, come andrebbe il mio gs?
male ovunque esattamente come adesso.
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Vecchio 13-11-2013, 20:32   #4
lucio1951
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male ovunque esattamente ......
Ma mi faccia il piacere....!
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Vecchio 13-11-2013, 15:51   #5
wolter
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non toccheresti.
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Vecchio 13-11-2013, 15:53   #6
Dario C.
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Io ho le gambe lunghe un metro e quarantuno centimetri, in teoria...
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Vecchio 13-11-2013, 15:54   #7
wolter
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allora ti ci vuole un letto più lungo.
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Vecchio 13-11-2013, 16:20   #8
maf.72
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E se vi compraste tutti un bel SUV? cosi' di ruote da 21" ne avreste 4!!! cosi' invece di tirare pipponi ve ne staresete in colonna guardando un bello schermo da 21", andando su wazz-up con lo smartphone da 21"!!!
Maf.72
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Vecchio 13-11-2013, 16:32   #9
wolter
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Bah, non credo che tenterò mai di montare un cerchio da 18" o 19" sul gs... ma l'argomento mi incuriosisce...

Non vi capisco, se non v'interessa, non leggete... ma soprattutto, non scrivete.
wolter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-11-2013, 17:14   #10
Dario C.
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Io non capisco perche 18-19 si, 24/27 no...

bah...
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Vecchio 13-11-2013, 17:28   #11
Roberbero
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Credo che ogni misura abbia degli svantaggi e dei vantaggi.
Quello che si cerca è il compromesso, in base all'utilizzo.

Dopo tanti anni le moto da strada si sono stabilizzate sul 17 17.
40 anni fà lo standard era 18 18, poi su indicazione delle gare, dove per cercare una maggiore maneggevolezza si cominciò ad usare la 16 ant, anche le stradali usavano il 16-18.
Si scopri che la maneggevolezza era aumentata ma anche l'instabilità, i telai dell'epoca non aiutavano tanto.
Si aumentò il diametro e senza arrivare ai 18 ci si fermò a 17 avanti e dietro. Questa oggi come oggi sembra il miglior compromesso per le stradali.

Enduro. Si è partiti da 21 e 18. Negli anni 80 per ridurre l'altezza sella delle maxi enduro si passo a 17 posteriore. Con l'Aprilia ETX 125.
Oggi farebbe ridere, le maxienduro di quegli anni al confronto delle odierne sembrano delle trial, ma all'epoca il motivo era proprio quello, ridurre l'altezza di 2 cm.

Quindi 21 e 17 per le enduro, le enduro si stradalizzavano sempre più e l'Aprilia decise di tagliare la testa al toro.
Se su strada va bene la 17, fuori la 21, una moto che è un compromesso dovrà avere un diametro di compromesso, e nacque l'Aprilia Pegaso 600, con la 19.
Aveva anche un escursione intermedia tra i 120mm delle stradali e i 210 delle enduro stradali, ossia 165.

La Pegaso 600 diventò 650, poi l'Aprilia progetto l'F650 per la BMW, il telaio e la sua messa a punto è tutta Aprilia, e un anno dopo BMW usci con la R1100GS con la 19 davanti.

Ovvio che l'Aprilia non ha inventato un diametro, moto con la 19 esistevano anche prima, per esempio l'Honda CB400, dove veniva messa la 19 per dare maggiore stabilità allo sterzo a moto nervosette, ma nell'accezione moderna di compromesso tra on e off, l'Aprilia ha aperto una strada in cui tutti, bmw per prima ci si sono buttati, con ottimi risultati per il gusto alla guida.
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-11-2013, 21:11   #12
ozama
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@Roberbero: ti stimo fratello. Intervento interessante e istruttivo. Non sapevo che la "capostipite" dell'uso della 19 nelle "maxi" fosse Aprilia.
Ed è come dici: la moto è frutto di un compromesso in base alla destinazione d'uso. Peccato che in Italia sia così difficile omologare misure diverse per gomme e cerchi.
Però credo (personalmente) che la GS800 stia bene con la 21. Nel senso che se è "la moto che mancava", l' "erede dell'Africa Twin", eccetera, lo è anche perchè è così, nel bene e nel male. Con la sua personalità.
Soggettivamente è tutto modificabile e migliorabile per le PROPRIE esigenze, tuttavia un costruttore di moto deve guardare più "in grande" del singolo.
Per BMW con la 19 c'è la 700/650 che è stata costruita a posta per chi predilige l'asfalto. Purtroppo l'hanno voluta "sorella minore" (più nell'aspetto che nella realtà), a mio parere ingiustamente. Forse per non fagocitare la F800R..
Ciao!
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Ultima modifica di ozama; 13-11-2013 a 21:14
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Vecchio 13-11-2013, 21:51   #13
nicola66
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capostipite a pari merito con la cagiva elefant 900.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-11-2013, 23:23   #14
Roberbero
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Quote:
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capostipite a pari merito con la cagiva elefant 900.
Vero, uscirono tutte e 2 nel 1990. La Cagiva elefant è, se mi ricordo bene, l'unica moto con la 19 che ha mantenuto un'escursione elevata delle sospensioni, tutte le altre hanno un escursione di compromesso sotto ai 200mm.

Ultima modifica di Roberbero; 13-11-2013 a 23:31
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Vecchio 13-11-2013, 21:54   #15
wolter
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@Roberbero molto interessante l'intervento.
Personalmente ho fatto un po di strada con un vecchio mono 650gs che ha un 19 a raggi all'ant e credo che sia un ottimo compromesso per una moto "promiscua"...
wolter non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 13-11-2013, 22:30   #16
Il Maiale
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io davanti avrei voluto tanto avere un 19, mi andrebbe anche bene un 18.....Rocco l ha!
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Vecchio 13-11-2013, 23:34   #17
Roberbero
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Quote:
Originariamente inviata da Il Maiale Visualizza il messaggio
io davanti avrei voluto tanto avere un 19, mi andrebbe anche bene un 18.....Rocco l ha!
Rocco è anche un discreto pilota di motard e credo preferisca il 17.
Anche lui dice che in "inserimento" và meglio.
Ha fatto anche un film sull'ambiente del motard, ma purtroppo le scene in pista sono pochine
Roberbero non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 14-11-2013, 01:32   #18
Dino C
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Quote:
Originariamente inviata da Il Maiale Visualizza il messaggio
io davanti avrei voluto tanto avere un 19, mi andrebbe anche bene un 18.....Rocco l ha!
Cappottatissimo


Maiale può avere altri significati a quanto pare
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Vecchio 14-11-2013, 09:47   #19
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...Rocco (piccola ricerca su gugol) sembrerebbe avere un 23...quindi a questo punto bisognerebbe capire le doti di maneggevolezza con questo tipo di "gomma"...

e comunque la stabilità di Rocco e data più che altro dal 16 di diametro.
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Vecchio 14-11-2013, 15:13   #20
ozama
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Secondo me un 23 è parecccchio impegnativo.. Comunque personalmente a provarlo non ci tengo...
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Vecchio 14-11-2013, 19:21   #21
wolter
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E comunque qualcuno ci aveva gia pensato ad un assetto più stradale!
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Vecchio 14-11-2013, 21:18   #22
Dino C
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Si, è nel catalogo Wunderlich, ma è specificato che NON è omologato per uso stradale. Ovviamente. Mi pare si chiamasse kit motard o kit trasformazione supermoto.
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Vecchio 16-11-2013, 02:33   #23
marv
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mi pare che Honda nei primi anni 80 aveva fatto una XL 500 con l'anteriore da 23"
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Vecchio 16-11-2013, 13:09   #24
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Anche nel famoso video di Chris Mcneil, in cui fa le acrobazie col gs 800 giallo nero valigiato, il cerchio era da 17 e la moto non sembrava andare male
Peccato che quel video sul tubo non si apre piu!
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Vecchio 17-11-2013, 01:41   #25
ozama
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Per fare le acrobazie le ruote piccole sono migliori. Lo abbiamo detto da mo..
Poi quella gente li fa le acrobazie anche con una Electra Glaid Special.. con lo stereo a palla..
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