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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
29-09-2008, 16:44
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#76
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da brewer
Caino... ma l'italiano????
Zio bricco usi i verbi peggio di Biscardi!!
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Ma infatti sui documenti non c'è scritto cittadinanza: italiana.
Caino
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29-09-2008, 17:23
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#77
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Piromane doc
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: Etruria meridionale
Messaggi: 5.158
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Quote:
Originariamente inviata da CAINO
...anche adesso se la Mc Ladren non avesse beneficiato dei segreti Ferrari ... che pensi di gare vedevi ?
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Questa è un'emerita cazzata... tra le sanzioni applicate alla McLaren c'era anche quella di un controllo da parte della FIA per verificare che nessuna delle informazioni passate da Stepink fosse sfruttata nel progetto della nuova macchina...
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SI al tacco, NO alla zeppa!
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29-09-2008, 17:24
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#78
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alias il rambo di Viganello
Registrato dal: 01 Sep 2005
ubicazione: vicino di casa del Berghemradder
Messaggi: 4.751
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Grazie per la traduzione Varamukk pensavo fosse per l'italiano stentato invece era proprio una cazzata
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http://klm.imartini.it
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29-09-2008, 18:30
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#79
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Feb 2003
ubicazione: Samara (Russia)
Messaggi: 4.883
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Caino
concordo su Rosberg
ha vinto il mondiale più bello degli ultimi trent'anni, disponendo di una vettura palesemente inferiore, potendo contare solamente sull'afidabilità del vecchio Ford Cosworth
che sia stato fortunato o meno c'è da dire che solamente lui ( e forse Villenueve) potevano far volare una vettura del genere ...
P.s. io sono russo ......di Marsciano :-)
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La terra non ama coloro che ignorano i piaceri terreni. Grigorij Efimovic
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29-09-2008, 19:24
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#80
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Mukkista
Registrato dal: 16 Aug 2007
ubicazione: Milano
Messaggi: 813
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Considerazioni...
Andare a correre a Singapore è stata veramente una marchetta al dio denaro, pista insensata piena di foglie.
Perché correre di notte con la luce artificiale ?!? Qual'è il senso ?!?
Qualcuno ha mai pensato a cosa sarebbe potuto succedere se per un guasto tecnico si fossero spente le luci mentre le macchine girano tra i muretti (senza fari) a ben oltre i 200 Km/h ?!?
Scuderia Ferrari sempre più allo sbando e gestita da incapaci presuntuosi, riusciranno a gettare via titolo piloti e titolo costruttori con delle trovate ridicole. Il giocattolino del semaforino rischia davvero di costargli il mondiale. Di strappare via il tubo del rifornimento (come nelle barzellette sulle bionde in internet) non c'erano riusciti nemmeno quelli della SuperAguri....
Ricchionen, meglio che si ritiri prima che si faccia male.
Massa, un mediocre davvero troppo sfigato (oltre che presuntuoso e antipatico).
Augh!
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In attesa di espatrio
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29-09-2008, 19:35
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#81
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zuccona doc
Registrato dal: 13 Aug 2008
ubicazione: piacenza
Messaggi: 672
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Quote:
Originariamente inviata da varamukk
Questa è un'emerita cazzata... tra le sanzioni applicate alla McLaren c'era anche quella di un controllo da parte della FIA per verificare che nessuna delle informazioni passate da Stepink fosse sfruttata nel progetto della nuova macchina...
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sara'....comunque gia' il conoscere i progetti (validi)degli avversari e' un grande vantaggio da cui trarre, sicuramente,spunti per soluzioni proprie.
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29-09-2008, 20:12
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#82
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Piromane doc
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: Etruria meridionale
Messaggi: 5.158
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Questo non è vero... La progettazione di una monoposto attuale è talmente complessa che ogni suo particolare deve far parte di un insieme estremamente coerente... Non si può prendere qualcosa di un altro progetto e appiccicarlo sul proprio con uno sputo... e poi, si sta parlando di una macchina (la Ferrari) dell'anno scorso, quindi questi spunti non sarebbero buoni neanche per le Ferrari stesse...
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SI al tacco, NO alla zeppa!
Ultima modifica di varamukk; 29-09-2008 a 20:15
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29-09-2008, 20:57
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#83
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zuccona doc
Registrato dal: 13 Aug 2008
ubicazione: piacenza
Messaggi: 672
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infatti parlavo di "trarre spunti".
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29-09-2008, 20:58
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#84
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da varamukk
Questa è un'emerita cazzata... tra le sanzioni applicate alla McLaren c'era anche quella di un controllo da parte della FIA per verificare che nessuna delle informazioni passate da Stepink fosse sfruttata nel progetto della nuova macchina...
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Da semplice spettatore ed appassionato ho espresso il concetto che la Mc Ladren ha tratto molti benefici a sapere notizie riservate della scuderia rivale ed inarrivabile con metodi leciti; fra l'anno scorso e quest'anno non vi sono stati stravolgimenti delle auto ed arrivare nel 2007 in maniera furtiva al pari della Ferrari ha creato le basi per una ottima monoposto, competitiva senza dubbio, probabilmente vincerà il mondiale.
Comunque se avessero applicato le sanzioni correttamente ed in maniera restrittiva la Mc Ladren non esisterebbe più e quindi la gare le avrebbe vinte a mani basse la Ferrari; certo con i se ed i ma non fà la storia.
Nel nostro piccolo invece vorrei ricordarti, se mi è permesso chiedendo scusa per l'OT, che ho espresso solo una mia idea che può essere condivisa o meno anzi è anche lecito considerarla sbagliata da parte tua ma definire "cazzata" una affermazione di un'altra persona fa capire chi sei, perchè vedi ognuno si presenta per come è veramente e senza dubbio l'educazione non ti appartiene.
Buona Strada da Caino
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29-09-2008, 20:59
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#85
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da brewer
Grazie per la traduzione Varamukk pensavo fosse per l'italiano stentato invece era proprio una cazzata 
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Idem come sopra
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29-09-2008, 21:13
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#86
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Piromane doc
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: Etruria meridionale
Messaggi: 5.158
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Quote:
Originariamente inviata da CAINO
Nel nostro piccolo invece vorrei ricordarti, se mi è permesso chiedendo scusa per l'OT, che ho espresso solo una mia idea che può essere condivisa o meno anzi è anche lecito considerarla sbagliata da parte tua ma definire "cazzata" una affermazione di un'altra persona fa capire chi sei, perchè vedi ognuno si presenta per come è veramente e senza dubbio l'educazione non ti appartiene.
Buona Strada da Caino
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Mi tengo l'appellativo di "maleducato", non c'è problema...
Definendo l'affermazione una "cazzata" non la consideravo una tua opinione ma soltanto un' idea diffusa che si sente nelle discussioni da bar, quindi non era riferita alla tua persona, non ne avevo intenzione...
Comunque non cambio la mia idea, troppo tifo e poco sport (se mai ce ne fosse ancora nella F1)...
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SI al tacco, NO alla zeppa!
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29-09-2008, 21:24
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#87
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da varamukk
Mi tengo l'appellativo di "maleducato", non c'è problema...
Definendo l'affermazione una "cazzata" non la consideravo una tua opinione ma soltanto un' idea diffusa che si sente nelle discussioni da bar, quindi non era riferita alla tua persona, non ne avevo intenzione...
Comunque non cambio la mia idea, troppo tifo e poco sport (se mai ce ne fosse ancora nella F1)...
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La Ferrari è tornata grande non soltanto perchè ha ingaggiato l'allora miglior pilota (Schumacher) e i migliori tecnici (quasi tutta la Benetton) prima ancora è stata una mossa politica di Montezemolo a fare la differenza nel lungo periodo, fare pressione sulla Federazione per cambiare il regolamento con il celebre "patto della concordia" qualche anno prima (eliminazione delle sospensioni attive che facevano della Williams la miglior macchina forse per qualche decennio) ha spianato a non di poco la strada. Ricordate che in Williams tutti volevano andare ? Mansell campione del mondo in carica si ritrovò a correre in Formula Indy, poi un anno Prost e poi il buio con Senna.
Quell'anno se ricordate bene i sentori che le auto non stavano più in strada erano tutti ma il carrozzone doveva andare avanti (Ratzenbergher il giorno prima di Senna).
Quindi in conclusione non parlo o rappresento alcun luogo comune e/o discorso da bar nè sono tifoso con i paraocchi, anzi sono anche critico con la nazionale rossa che attualmente stà combinando una serie di autogoals incredibili.
Senza rancore ti dico anche che apprezzo molto lo smorzare i toni e ben venga una discussione nella quale educatamente si rappresentino le idee di tutti.
Caino
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29-09-2008, 21:32
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#88
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Nov 2005
ubicazione: Roma
Messaggi: 3.044
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Quote:
Originariamente inviata da varamukk
Questo non è vero... La progettazione di una monoposto attuale è talmente complessa che ogni suo particolare deve far parte di un insieme estremamente coerente... Non si può prendere qualcosa di un altro progetto e appiccicarlo sul proprio con uno sputo...
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Succede continuamente.
Non appena gli avversari capiscono come funziona l'ultimo ritrovato di qualcuno, lo copiano, lo testano e, se funziona, lo applicano. Le macchine sono talmente simili (il regolamento le rende tali) che la cosa in genere è possibile anche in corso di stagione. La macchina che è stata progettata attorno alla novità la sfrutta meglio, ma anche le altre ne traggono beneficio.
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29-09-2008, 21:46
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#89
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Piromane doc
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: Etruria meridionale
Messaggi: 5.158
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D'accordo, ma sono comunque dettagli marginali, c'è una bella differenza con il concetto di fondo di un progetto...
Altrimenti quest'anno la McLaren non avrebbe potuto progettare alcunché, dal momento che per forza di cose le F1 si somigliano tutte come dici giustamente tu...
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SI al tacco, NO alla zeppa!
Ultima modifica di varamukk; 29-09-2008 a 21:56
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29-09-2008, 21:54
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#90
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mister K
Registrato dal: 14 Apr 2003
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distribuzione dei pesi....alla Renault cercano ancora di capirlo.
Ma che ve lo scrivo a fare sembrate tutti tenici della FIA....
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Motociclista Zen o quello che ne resta.
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29-09-2008, 22:01
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#91
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SModeratore
Registrato dal: 30 Aug 2002
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....Dall'anno prox. le gomme slick.
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29-09-2008, 22:03
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#92
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alias il rambo di Viganello
Registrato dal: 01 Sep 2005
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A merli' il mio peso e' distribuito sulla pancia!!
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29-09-2008, 22:04
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#93
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SModeratore
Registrato dal: 30 Aug 2002
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Messaggi: 4.374
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..il mio leggermente sotto.
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Maxcs temporale
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30-09-2008, 10:52
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#94
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Nov 2005
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Quote:
Originariamente inviata da varamukk
D'accordo, ma sono comunque dettagli marginali, c'è una bella differenza con il concetto di fondo di un progetto...
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Il concetto di fondo del progetto, come detto, è molto simile per tutte le F1 in gara. Una volta andavano in pista macchine molto differenti, ma oggi le vetture cambiano per dettagli marginali e oltretutto modificabili in corso di stagione (qualche cm di passo, distribuzione dei pesi, equilibrio della frenata...). Anche i motori si somigliano. La parte più caratteristica di una macchina, e quella che dovrebbe essere più armonizzata, è l'aerodinamica, ma proprio qui vediamo spesso copiare delle soluzioni in corso d'anno (anche perchè è il punto dove copiare è più facile, e dove la copia è più evidente per gli spettatori).
I "dettagli marginali" però sono quelli che ti possono dare un paio di decimi al giro, o far durare le gomme cinque o sei giri in più. Ovvero la differenza tra un posto sul podio e il non arrivare neanche a punti.
Poi, ogni tanto, c'è la "trovata". Il mass-dumper, l'i-dumper, il fondo piatto mobile, ecc...
Quote:
Originariamente inviata da varamukk
Altrimenti quest'anno la McLaren non avrebbe potuto progettare alcunché, dal momento che per forza di cose le F1 si somigliano tutte come dici giustamente tu...
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Infatti la McLaren non ha potuto usare le soluzioni Ferrari solo dove queste erano evidentemente diverse da quelle usate finora dalla Mclaren. Ad esempio nel gonfiaggio delle gomme con anidride carbonica e nel progettare una macchina con lo stesso passo della Ferrari 2007. Conoscere il progetto Ferrari nei dettagli però era comunque un vantaggio. Proprio perchè poteva guidare lo sviluppo di quei particolari che, essendo già simili, non potevano essere fermati.
Non solo. Conoscere il progetto nei dettagli consente di sapere anche dove la Ferrari è debole, e perchè. E questo permette di organizzare strategie di gara più efficaci.
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30-09-2008, 11:15
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#95
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jun 2006
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Finchè lo stipendio lo paga piccolo Berny, possiamo dimenticare le gare del passato... troppi sponsor munifici a dettare iniziative come correre di notte, giornalisti che ricevono i testi scritti direttamente dalle scuderie, e per finire l'opinione generale tenuta in piedi da moltitudini di regole che fanno bene solo allo stipendiato di turno!!!!!!
PS fino a qualche anno fà ci raccontavano che la F1 era il banco di prova per l'attuale tecnologia automobilistica......
Massa e Raikkonen: devono solo ringraziare i propri menager per quello che hanno a disposizione in questi anni, PIERINO COMPRESO!!!
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30-09-2008, 11:20
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#96
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Mukkista doc
Registrato dal: 18 May 2007
ubicazione: Granducato di Passeropoli
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Ogni volta che succede qualcosa al rifornimento, il telecronista riparte con la solita pippona che la fabbrica che produce il sistema di rifornimento è francese, che è uguale per tutti e che produce anche sistemi di rifornimento aeronautici.
Sono decenni che ripetono le solite cazzate.
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►►► ISRAELE HA IL DIRITTO DI DIFENDERSI ◄◄◄
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30-09-2008, 12:50
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#97
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zuccona doc
Registrato dal: 13 Aug 2008
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Quote:
Originariamente inviata da pciri
Finchè lo stipendio lo paga piccolo Berny, possiamo dimenticare le gare del passato... troppi sponsor munifici a dettare iniziative come correre di notte, giornalisti che ricevono i testi scritti direttamente dalle scuderie, e per finire l'opinione generale tenuta in piedi da moltitudini di regole che fanno bene solo allo stipendiato di turno!!!!!!
PS fino a qualche anno fà ci raccontavano che la F1 era il banco di prova per l'attuale tecnologia automobilistica......
Massa e Raikkonen: devono solo ringraziare i propri menager per quello che hanno a disposizione in questi anni, PIERINO COMPRESO!!!
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immagino che tu ti riferisca ad un passato molto remoto.almeno dagli anni 90,con la famosa fw a sospensioni attive citata da caino(col quale concordo),ai nostri giorni,non e' che si siano viste corse entusiasmanti,anzi,il livello saporifero e' proseguito coi vari cicli vincenti di:benetton,indi williams,mclaren,ferrari....solo casualmente quest' anno si sono viste 2\3 corse
che meritavano.
il mio debol parere e' che il livello di perfezione ed esasperazione tecnica ed elettronica e' talmente alta che appiattisce,in modo esagerato,la componente umana(vedi pilota)che e' ,anzi dovrebbe essere,la parte piu' importante in ogni competizione,cosi' ti ritrovi con piloti volenterosi,ma poveri di talento ,che lottano per il mondiale.
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30-09-2008, 14:37
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#98
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Piromane doc
Registrato dal: 01 Nov 2006
ubicazione: Etruria meridionale
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Quote:
Originariamente inviata da orsowow
Ogni volta che succede qualcosa al rifornimento, il telecronista riparte con la solita pippona che la fabbrica che produce il sistema di rifornimento è francese, che è uguale per tutti e che produce anche sistemi di rifornimento aeronautici.
Sono decenni che ripetono le solite cazzate.
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Su quei decerebrati è meglio stendere un velo pietoso....
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30-09-2008, 14:50
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#99
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TESTEr dell'asfalto di Imola
Registrato dal: 16 Jan 2003
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Quote:
Originariamente inviata da pezzata
sara'....comunque gia' il conoscere i progetti (validi)degli avversari e' un grande vantaggio da cui trarre, sicuramente,spunti per soluzioni proprie.
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sanzione che non è stata poi applicata proprio per chiudere la spy story e non avere strascichi.
In ogni caso i vantaggi non sono mica solo nel copiare un ala (che è esterna, visibile e facilmente copiabile) ma anche in tutto ciò che è invisibile, nella ricerca e nella sperimentazione che vengono fatte.
Tanto per dirne una la Ferrari aveva sperimentato un certo tipo di gas per gonfiare le gomme per vedere se rendevano meglio.
Non aveva vantaggi trascurabili ma in ferrari per scoprirlo hanno dovuto spendere tempo e gente.
In McLaren lo hanno saputo leggendo i dati e le conclusioni passate da Stepney.
E quindi risparmi tempo che in F1 è prezioso come l'oro 
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30-09-2008, 14:52
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#100
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jun 2006
ubicazione: Magna Romagna
Messaggi: 1.224
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dall'86 al 94 max 95 si sono viste delle gare con la G maiuscola!!!!
ma non c'era l'onda mediatica che c'è ora... ricordo che se il gp interferiva con le trasmissioni (vedi canali rai) smettevano addirittura la telecronaca per il Pippo Baudo di turno!!!!!
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