petrolio:200â‚¬ barile - Pagina 4 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Flying*D · 08-05-2008, 13:30

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Originariamente inviata da Paolillo Parafuera

L'idea che dietro al prezzo gonfiatissimo del greggio ci siano i grandi speculatori non sfiora nemmeno?

E' il discorso della domanda e dell'offerta: la domanda e' tanta e l'offerta limitata, il prezzo automaticamente sale..

che poi la limitazione sia dovuta ad una specifica direttiva di un Cartello per non creare sistemi che aumentino la produzione potrebbe anche essere..
ma la creazione di tali sistemi verrebbe in ogni caso ammortizzato tramite l'aumento del greggio...

bruciafedere · 08-05-2008, 13:43

Tutta speculazione..

Un barile di petrolio ha un valore di 14-15$

Per il Brent 18-20$ per maggior difficoltà nell'estrazione.

Da 14$ a 120$ sono tutte speculazioni politiche, economiche, sociali.

paolo b · 08-05-2008, 14:03

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Originariamente inviata da bruciafedere

Tutta speculazione.. Un barile di petrolio ha un valore di 14-15$ (..)

"Valore"? Intendi "costo", immagino.

Come ricordato sopra, il prezzo è dato -speculazioni a parte, che incidono marginalmente e per periodi di tempo limitati, specie se si parla di beni "primari"- dalla domanda/offerta.
Non è difficile fare i conti, se solo i cinesi nel giro di 10 anni (il tempo della "motorizzazione di massa" dell'Italia del dopoguerra) arrivassero ad 1/10 del numero di auto per abitante che abbiamo noi (più di 550 su 1000), od ad 1/20 del "consumo energetico" medio di un nordamericano... altro che "speculazione".

Ricerca sulle nuovi fonti e risparmio energetico, non ci sono tante alternative.

PS: l'uranio per far andare le centrali è una "risorsa finita" tanto quanto il petrolio.. e soggetto alla stessa legge di domada/offerta.

paolo chiaraluna · 08-05-2008, 14:27

Quote:

Originariamente inviata da bruciafedere

Tutta speculazione..

Un barile di petrolio ha un valore di 14-15$

Per il Brent 18-20$ per maggior difficoltà nell'estrazione.

Da 14$ a 120$ sono tutte speculazioni politiche, economiche, sociali.

grazie 1000 ora so qualcosa di più :-)

ma allora sta speculazione cÃ¬è o non c'è?e se c'è quanto conta?
a leggervi mica ci ho capito tanto

funxfun · 08-05-2008, 13:27

non vedo l'ora di vedere la benzina a 10€ al litro... meno code, meno inquinamento meno cazzi...

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 13:47

ma quale domanda e offerta! Se a comprare sono i fondi di investimento la domanda "fisica" non c'entra una mazza.

stesso discorso per tutte le altre materie prime ed i generi alimentari presenti sul mercato finanziario.

vabbeh continuate pure

Flying*D · 08-05-2008, 13:49

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Originariamente inviata da Paolillo Parafuera

ma quale domanda e offerta! Se a comprare sono i fondi di investimento la domanda "fisica" non c'entra una mazza.

i fondi investono in petrolio?

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 13:52

a no?

+ 10 quotidiani

Flying*D · 08-05-2008, 14:00

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Originariamente inviata da Paolillo Parafuera

a no?

+ 10 quotidiani

La mia era una domanda...

Flying*D · 08-05-2008, 14:15

Quote:

Originariamente inviata da Paolillo Parafuera

a no?

+ 10 quotidiani

Guarda caso ho trovato un'articolo di oggi sul sole 24 ore... e non la racconta proprio come dici.....

un articolo molto interessante.. da alle speculazioni un valore del 20%, quindi contribuisce in parte ma non e' di certo la causa principale..

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 14:13

Fly pensavo fossi ironico.
In rete ho trovato questo sito che spiega la cosa molto meglio di quanto sappia fare io.

Link1
Link2

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 14:15

paolo b dice che "speculazioni a parte, che incidono marginalmente e per periodi di tempo limitati"

sono d'accordo sulla seconda parte.
Il tempo infatti è limitato allo spostamento della speculazione dal mattone e dai titoli azionari alle materie prime

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 14:18

vabbeh non voglio fare il Grillo della situazione...
Ieri il Sole ha spiegato per bene il meccanismo della speculazione.

Domanda: per chi lavora l'"esperto" che scrive sul Sole?

Flying*D · 08-05-2008, 14:37

be' dice Nomisma Energia ed e' una societa' di consulenza.. se poi sia legata a qualche grosso gruppo non saprei..

nell'articolo cita l'organo federale americano che controlla ogni settimana l'andamento dei future sul greggio parla di fluttuazioni che non superano mai il 20%..

Adesso potrebbe anche essere tutto un complotto, ma in USA con l'organo federale scherzano poco...

Che ci sia la speculazione non c'e' dubbio.. ma quanto influenza il prezzo del petrolio?

Parlavamo del barile a 10/20 dollari.. si in Arabia se te lo vai a prendere in barca a vela.. ma quanto incide tutto l'ambaradan che lo porta alla vostra pompa di benzina? 1 dollaro? 10 dollari? 100 dollari?

intendo trasporto, oleodotti, petroliere, baracca e burattini, pubblicita', tasse, profitti, profitto benzianaio?

Non sono sarcastico, di nuovo la mia e' una domanda...

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 14:32

lo scopriremo solo quando saranno dichiarate illecite dagli organi di controllo.
Io ci spero e credo che ci arriveremo presto. Il rischio è quello di una (un'altra) guerra.

PS: a scanso di equivoci non sono di sinistra ahahha

paolo b · 08-05-2008, 14:34

Anche un GS1200 ha un costo di produzione che non è certo quello al quale lo compri dal conce... quello che manca non lo chiamerei speculazione, ma mercato. Con la differenza, certo, che del GS puoi fare a meno (o comprarti una moto che costa la metà), col petrolio, in certi settori, è più difficile.

paolo b · 08-05-2008, 15:14

Non afferro... con 1000 euro oggi in Italia ti compri 715 litri di benzina (e metà sono tasse).. in Nigeria per 715 litri di benza servono 215 euro circa (o parlavi di centesimi di dollaro?).. leggo in rete che lo stipendio medio in Nigeria viaggia sui 50 $ al mese.. qualcosa non mi torna..

Flying*D · 08-05-2008, 15:17

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Non afferro... con 1000 euro oggi in Italia ti compri 715 litri di benzina (e metà sono tasse).. in Nigeria per 715 litri di benza servono 215 euro circa.. lo stipendio medio (i nostri 1000 di prima) è di 2100?

non afferro neanche io..

andreawake · 08-05-2008, 15:18

Non abbiate paura. Appena il dollaro ricomincerà a scendere scenderà anche il petrolio. Ricordatevi che il petrolio si paga in dollari e gli arabi non vogliono che il loro prodotto venga pagato con una moneta che vale poco....quindi sale il prezzo del petrolio. Quando la BCE inizierà ad abbassare i tassi e il dollaro inizierà a salire, lo farà anche la benza...

paolo b · 08-05-2008, 15:23

Scusa, ho corretto un pò il 3ad.
Il "costo" non puoi calcolarlo solo in termini assoluti (qui in Italia 1,4 euro/litro, in Olanda 1,6, in Nigeria 0,3 eccetera), ma rapportato agli stipendi medi ed al potere di acquisto. Se in Olanda lo "stipendio medio" è una volta e mezza quello italiano, la benzina ti "pesa" (percentualmente) comunque meno..

Riprovo: l'italiano da 1000 euro/mese investendo 1 stipendio può comprarsi 700 e rotti litri di benza.. il nigeriano da 50$ al mese se ne compra 170 (a 30c di dollano.. se di euro ancora meno)...

Mi sto incartando?

Flying*D · 08-05-2008, 15:31

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Scusa, ho corretto un pò il 3ad.
Il "costo" non puoi calcolarlo solo in termini assoluti (qui in Italia 1,4 euro/litro, in Olanda 1,6, in Nigeria 0,3 eccetera), ma rapportato agli stipendi medi ed al potere di acquisto. Se in Olanda lo "stipendio medio" è una volta e mezza quello italiano, la benzina ti "pesa" (percentualmente) comunque meno..

Mi sto incartando?

ho capito, ed hai assolutamente ragione.. sono io che mi sono incartato e non so' piu' cosa volevo dire..

Al lavoratore medio nigeriano quanto costi la benzina cambia poco perche' tanto non ha l'auto.. la benzina li' e' un bene di lusso e non di uso comune..

quindi da questo punto di vista il prezzo del petrolio incide minimamente sulla classe media.. ancora meno sulla classe bassa..

sono ancora incartato...

conferenza con gli USA, ritorno tra 20 minuti..

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 15:28

ricapitolando: secondo quanto si legge in questi giorni sui giornali e secondo un minimo di logica, l'aumento di prezzi è dato da:

1. speculazioni dei grandi investitori attraverso strumentio finanziari
2. speculazioni dei produttori attraverso strumenti finanziari
3. debolezza dollaro
4. domanda paesi emergenti in aumento e capacità estrattiva stabile
5. instabilità politica dei paesi produttori (attacchi ai pozzi ecc)
6. crescita esponenziale vendite di GS1200 (plastiche e motori errati)

non certo all'esaurimento delle scorte, che oggi sono probabilmente dello 0,01% inferiori rispetto a 12 mesi fa

paolo b · 08-05-2008, 15:31

Paolillo, metterei al primo posto, e di gran lunga, il punto 4.
Succede lo stesso per l'acciaio, il rame, l'alluminio, l'uranio...

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 15:38

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Paolillo, metterei al primo posto, e di gran lunga, il punto 4.
Succede lo stesso per l'acciaio, il rame, l'alluminio, l'uranio...

Secondo me il lato speculativo dei mercati finanziari incide molto molto di più del p.to 4 anche per le materie prime ed il cibo (mais,cereali ecc.).

nel caso degli alimenti si è tirato in ballo la conversione dell'agricultura alla produzione di biocarburanti (che è una porzione infinitesima del''agricoltura)... MALAFEDE, imho. La stessa che stà alla base della teoria sulla legge domanda offerta per il greggio!

Paolillo Parafuera · 08-05-2008, 15:42

Comunque presto vedremo chi ha ragione.

I casi sono due: o la bolla esplode o saremo condannati a pagare 5€ al litro molto presto...

Io dico che la bolla esploderà presto. Motivi papabili:

1. Intervento per abolizione dei contratti derivati sulle commodities e sui generi alimentari

2. Introduzione di settimane di blocco del traffico in tutti i paesi occidentali

3. guerra nucleare coi paesi produttori

Bello scenario eh?