Tutor .... che assurditÃ*!

[Wotan]

Originariamente inviata da scorazza

da Bologna a Firenze vicino a Barberino dove la sequenza è la seguente: tunnel - cartello con limite a 100 - autovelox - tunnel. Praticamente il concetto di attimo può descriversi come l'intervallo tra quando vedi il cartello e quando percepisci il flash dell'autovelox.

Non è vero, la sequenza è sempre: cartello con limite a 100 - tunnel - autovelox.

[scorazza]

Era più o meno quello che mi è venuto in mente pensando alla germania; aggiungo solo le belle sorprese Italiche da Bologna a Firenze vicino a Barberino dove la sequenza è la seguente: tunnel - cartello con limite a 100 - autovelox - tunnel. Praticamente il concetto di attimo può descriversi come l'intervallo tra quando vedi il cartello e quando percepisci il flash dell'autovelox.

[gladio76]

Si ma il tutor sulla a 26 (tre corsie) è 100 km\h....
Avete idea fare 15 km, forse di più, a 100 km\h

[Diavoletto]

sulla adriatica con sti tutor hanno sfrantecat'u cazz...


che andassare a cagare , e pigliaresso quelli che guidano alla cazzo invece che fare solo i postini dei verbali

[Palladilardo]

Chiaramente il Tutor da solo non serve. Bisognerebbe abbinare un potentissimo raggio laser in modo da annientare sistematicamente chi infrange il codice mettendo a repentaglio la propria e l'altrui incolumità.

[missilegrigio]

Cerco di sintetizzare il pensiero di molte persone che guidano molto per lavoro:
1. Andare a velocità costante da codice in autostrada è pericolosissimo. Prima o poi ci si addormenta. Siete incolonnati sicuramente dietro un'altra auto e non cambiando lo scenario visivo il nostro cervello comprime le informazioni come i codec mp3/4 trasmettendo solo le variazioni dell'immagine che essendo quasi nulle portano a ridurre le frequenze cerebrali con il risultato di farvi addormentare.
2. Fosse anche vero che andando più veloce non si risparmia tempo (divertenti le analisi fatte da alcuni sulle medie che non tengono conto che il tratto da percorrere non è solo di 20km ma magari di 1200...) è molto meglio fermarsi 2 volte in più all'autogrill o anche 5, si arriva meno stanchi e soprattutto si arriva...
3. Le velocità raccomandate sono ovviamente funzione delle condizioni al contorno ma soprattutto dell'auto. Con una Punto base i limiti attuali vanno benissimo (anzi fin troppo) con un auto media/grande la velocità "raccomandata" è 178 kmh (reale) su limite 130. Superare i 178 diventa pericoloso (per la patente).
Questa velocità riesce a tenere sveglio il cervello generando quel minimo di adrenalina sufficiente.
4. I rischi sono sempre legati ai cambi di direzione. Se ne deduce che meno ne facciamo meglio è. Andando alla velocità di cui sopra si rimane abbastanza a lungo in terza corsia riducendo di molto lo stress e la pericolosità per noi e per gli altri.
5. Per misurare la velocità reale si usano i paletti dei 100 metri e il cronometro, poi si usa il tempomat per non avere variazioni di velocità sul tratto misurato.
6. Per i tutor bisogna entrare sulla striscia di mezzeria. Hanno un baco sw che sembra non abbiano ancora risolto.
7. L'incidentalità sulle autostrade non è praticamente mai legata alla velocità. Le ragioni principali sono legate all'alcol e alla gente che si addormenta (andando a 110 quando il tachimetro segna 130...).
8. Giusto penalizzare chi non osserva la distanza di sicurezza (come fanno i tedeschi). Sia in moto che in macchina è forse l'unica cosa davvero importante piuttosto che non la velocità.
9. I limiti andrebbero almeno variabili in base alle condizioni del traffico. I cartelli luminosi variabili si sono diffusi in tutta Europa tranne che in Italia.
10. Le multe in autostrada vengono date quasi mai dove c'è il limite dei 130 ma dove ci sono limiti più bassi.
Chi prende le multe è normalmente chi tiene sempre i 130 anche quando arrivano i limiti degli 80. Gran parte dei gabbiotti con il cartello autovelox sono vuoti.
11. Nessuna scusante per la cafonaggine al volante. Per indicare l'intenzione di superare si usano le frecce (a distanza di sicurezza e non attaccati), dopo 5 secondi un colpo di fari, poi 2 (o si riduce la distanza più che altro per vedere se quello davanti ha qualche problema che da lontano non si capisce...), poi il sorpasso a destra (quello davanti si è addormentato...)

Per essere breve forse è un msg che può sembrare scortese ma non è assolutamente nelle intenzioni.

[Mauro62]

Originariamente inviata da missilegrigio

Cerco di sintetizzare il pensiero di molte persone che guidano molto per lavoro:
1. Andare a velocità costante da codice in autostrada è pericolosissimo. Prima o poi ci si addormenta. Siete incolonnati sicuramente dietro un'altra auto e non cambiando lo scenario visivo il nostro cervello comprime le informazioni come i codec mp3/4 trasmettendo solo le variazioni dell'immagine che essendo quasi nulle portano a ridurre le frequenze cerebrali con il risultato di farvi addormentare.Verissimo installare dei cannoncini sul muso della macchina permette di cambiare lo scenario visivo senza peraltro dover effettuare pericolosissimi cambi di direzione
2. Fosse anche vero che andando più veloce non si risparmia tempo (divertenti le analisi fatte da alcuni sulle medie che non tengono conto che il tratto da percorrere non è solo di 20km ma magari di 1200...) è molto meglio fermarsi 2 volte in più all'autogrill o anche 5, si arriva meno stanchi e soprattutto si arriva...Tra l'altro si può approfittare per importunare le cassiere o bere qualche alcolico per tirarsi su
3. Le velocità raccomandate sono ovviamente funzione delle condizioni al contorno ma soprattutto dell'auto. Con una Punto base i limiti attuali vanno benissimo (anzi fin troppo) con un auto media/grande la velocità "raccomandata" è 178 kmh (reale) su limite 130. Superare i 178 diventa pericoloso (per la patente).Sporcando la targa la velocità consigliata con un'auto veloce si eleva fino ai 300kmh senza rischio per la patente
Questa velocità riesce a tenere sveglio il cervello generando quel minimo di adrenalina sufficiente.anche negli altri utenti che ignari del pericolo che cio costituisce si ostinano a rispettare i limiti
4. I rischi sono sempre legati ai cambi di direzione. Se ne deduce che meno ne facciamo meglio è. Andando alla velocità di cui sopra si rimane abbastanza a lungo in terza corsia riducendo di molto lo stress e la pericolosità per noi e per gli altri.certo c'è da tenere presente che a quelle velocità la curvatura terrestre non è ininfluente
5. Per misurare la velocità reale si usano i paletti dei 100 metri e il cronometro, poi si usa il tempomat per non avere variazioni di velocità sul tratto misurato.se segui i consigli del punto 3 i paletti dei 100 m manco li vedi e usi il pavimento dell'auto per mantenere costante la posizione dell'acceleratore
6. Per i tutor bisogna entrare sulla striscia di mezzeria. Hanno un baco sw che sembra non abbiano ancora risolto.più sicuro, siamai risolvessero il baco sw, è portarsi repentinamente in corsia d'emergenza seppure trasgredendo per un attimo il punto4 per poi tornare immediatamente in terza dove è più sicuro
7. L'incidentalità sulle autostrade non è praticamente mai legata alla velocità. Le ragioni principali sono legate all'alcol e alla gente che si addormenta (andando a 110 quando il tachimetro segna 130...).purtroppo abbiamo la classe politica che abbiamo e ancora non hanno capito che dovrebbero imporre una velocità minima di 160 orari per evitare i colpi di sonno
8. Giusto penalizzare chi non osserva la distanza di sicurezza (come fanno i tedeschi). Sia in moto che in macchina è forse l'unica cosa davvero importante piuttosto che non la velocità.
9. I limiti andrebbero almeno variabili in base alle condizioni del traffico. I cartelli luminosi variabili si sono diffusi in tutta Europa tranne che in Italia.
10. Le multe in autostrada vengono date quasi mai dove c'è il limite dei 130 ma dove ci sono limiti più bassi.il tutor esiste in diversi tratti dove il limite è 130 ma tenerli di media se c'è traffico non è facile
Chi prende le multe è normalmente chi tiene sempre i 130 anche quando arrivano i limiti degli 80. Gran parte dei gabbiotti con il cartello autovelox sono vuoti.ma alcuni no
11. Nessuna scusante per la cafonaggine al volante. Per indicare l'intenzione di superare si usano le frecce (a distanza di sicurezza e non attaccati), dopo 5 secondi un colpo di fari,alla tua velocità dopo 5 secondi o lo hai superato o lo hai tamponato, meglio i missili poi 2 (o si riduce la distanza più che altro per vedere se quello davanti ha qualche problema che da lontano non si capisce...), poi il sorpasso a destra (quello davanti si è addormentato...)perchè non una toccatina col muso della macchina giusto per svegliarlo?

Per essere breve forse è un msg che può sembrare scortese ma non è assolutamente nelle intenzioni.

Scortese, no anzi figurati, non è che se ti lascio il numero magari mi mandi un sms prima di uscire di casa con l'itinerario della giornata? vurria mai che mi trovi addormentato a 130 in terza corsia e ti rovino la media

[Enzofi]

in queste discussioni finisce che faccio sempre la parte del legalitario moralista.
Non lo sono assolutamente, anzi.
Da anni non mi diverto più a correre in autostrada: non ho più i riflessi per farlo, mi stresso troppo, maggior consumo di benzina (eur 1,35 al litro), rischi insostenibili.
Vorrei solo evitare che uno di "quelli bravi" mi venga addosso a 200 km/h.
Non avrei nulla in contrario che egli vada a quella velocità, se tentando di ammazzarsi non rischiasse di ammazzare qualcuno che non é d'accordo con la sua scelta.
Tutto qui. Fate quello che volete ma fatelo lontano da me.
da qualche tempo ho riscoperto il treno: MI-BO dura neppure due ore da centro a centro. Musica, lettura, aria condizionata e tranquillità.

[marameo]

anziche' il tutor......dovrebbero mettere l' inculator....

e usarlo sul posto a chi supera i 130.....

[camelsurfer]

Originariamente inviata da Enzofi

da qualche tempo ho riscoperto il treno: MI-BO dura neppure due ore da centro a centro. Musica, lettura, aria condizionata e tranquillità.

Sei vecchio!
Mai pensato al bastone? O mettere le rotelline alla moto?
Se non sei in grado di tenere una velocità adeguata alle strade libere stai a casa. Beh, se prendi il treno però porteremo pazienza.
Ognuno ha la propria strada davanti a sè e può decidere di percorrerla come preferisce. Nel rispetto degli altri. Qua stiamo facendo la solita fuffa. Correre in autostrada aumenta i consumi, non produce medie elevate e soprattutto rende nervosi...
Il divertimento è tutto nelle curve. Sono rientrato sabato da un bel giro di tre giorni senza un km di autostrada. Nei centri urbani ho rispettato i limiti, fuori, nelle curve un po' meno. Ma sulle strade di collina e montagna posso fare del male solo a me stesso. E sforare i limiti di 10/15km l'ora in montagna...
San Bonifacio, Verona, Mantova, Parma, La Spezia, Passo della Cisa, Cinque Terre, Massa, Passo Radici, Modena, SS12, San Bonifacio. Bellissimo. Nervoso? Zero!

[X-MAN]

più che tutor preferirei veder marcire in galera (in molti casi anche cappio al collo) chi si ubriaca e droga pesantemente poi guida e uccide qualcuno...

[bugiardo]

Ohi ma le terze corsie , quando nn sono state fatte per fare ingrassare qlc1, sono state fatte per cercare di snellire il traffico intenso ....
ma beati voi che trovate queste autostrade o raccordi deserti io per andare al lavoro mi faccio il GRA che è a 3 corsie belle larghe , me ne faccio 40 km e ci metterei la firma a poterli fare a 100kmh ........

Poi se cominciamo a dire che il limite dovrebbe essere correlato alle condizioni di traffico , alla situazione climatica, al tipo di vettura , all'abilità del pilota e via discorrendo stiamo dicendo cose molto belle e giuste ma completamente inapplicabili .

Un limite vale per Rossi come per la massaia che prende l'auto una volta a settimana , e di sicuro nn va tarato su Rossi ..... con questa premessa 130 e 150 dove consentito sono velocità + che adeguate ( personalmente 150 è pure troppo ) .

Diverso il discorso sui limiti assurdi su certe strade , messi da solo per fare cassa .....

[camelsurfer]

Quoto al 100%! 178km/h forever. Yahoooo!

[craa]

Sottoscrivo assolutamente tutto quello che hai sintetizzato.

[Bandit]

ecchessiccome io perdo il conto di quando passo le barrirere dei
tutor e non capisco se ci sono dentro o fuori (per dare una pulitina
agli iniettori ...)
penso che montero' questo utile accessorio sul manubrio dell'RT...

[Alexetadv]

vogliamo anche parlare di strade che non permettono un regolare flusso del traffico, parlo di statali intasate, perchè passano attraverso il centro di paesi, e par far 30 km ci metti 1h????

[147db]

Chi si addormenta rispettando i limiti vada in treno, farebbe pure un favore all'ambiente... questi continui piagnistei tipicamente italici hanno un po' stufato, no?

[absolute beginner]

Concordo al 100% con diavoletto: siete un branco di cazzari.
Non ci credo manco se lo vedo che andate a 130 all'ora in autostrada.

Lamps!

[Wotan]

Originariamente inviata da absolute beginner

Non ci credo manco se lo vedo che andate a 130 all'ora in autostrada.

Abso, sono quattro mesi che seguo i limiti, ti assicuro che si può fare. E te lo dice uno che non è proprio uno stinco di santo, più di una volta (traffico permettendo, of course) ho fatto GRA Nord - casello di Valdichiana (167 km) in 45 minuti.

La velocità è una questione di abitudine: se viaggi sempre a 180, quando fai i 130 ti sembra di stare fermo, se invece sei abituato ad andare a 90, gli stessi 130 ti sembrano una velocità di tutto rispetto.

I mezzi progrediscono, e la loro velocità di crociera si alza sempre di più. Dobbiamo per questo elevare i limiti all'infinito, o possiamo accettare l'esistenza di un limite che tenga anche conto di altre esigenze, quali sicurezza, consumi e confort? Per me il limite ha senso, e se lo metti a 130 o a 160 cambia veramente poco, ci sarà sempre qualcuno che si lamenterà che è troppo basso.

[absolute beginner]

Originariamente inviata da Wotan

I mezzi progrediscono, e la loro velocità di crociera si alza sempre di più. Dobbiamo per questo elevare i limiti all'infinito, o possiamo accettare l'esistenza di un limite che tenga anche conto di altre esigenze, quali sicurezza, consumi e confort?

Non credo sia corretto parlare di elevazione all'infinito...però proprio in virtù di questa evoluzione ritengo che un adeguamento ragionevole sia necessario. E' assurdo che oggi io con una qualsiasi Passat debba viaggiare ad un limite superiore di soli 10 km/h a quello che negli anni '70 avrebbe dovuto rispettare mio padre con la sua 132...
Mah...

Lamps!

[paolo b]

Originariamente inviata da absolute beginner

(..) E' assurdo che oggi (..) debba viaggiare ad un limite superiore di soli 10 km/h a quello che negli anni '70 (..)

Concordo. Viste le attuali condizioni della rete autostradale italiana (n° di veicoli/km sopra a tutto) i limiti attuali dovrebbero essere più bassi di quelli di 30 anni fa..

Alla fine il discorso è sempre quello:
- i limiti che si ritengono "assurdi" si combattono con i comitati, con le petizioni, con la pressione "politica" e non "nascondendo la targa",
- nessuno qui è un santo e qualche infrazione, volontaria o no, l'abbiamo fatta tutti
- se infrangi ripetutamente e volontariamente i limiti (e non stiamo parlando del cartello dei 10 km/h di un cantiere chiuso da mesi) e ti beccano, non venire a piangere sul forum dell'ingiustizia subita.
- se sei mediamente rispettoso dei limiti, ed il primo autovelox che becchi è a 56 km/h in fondo ad una discesa a due corsie per senso di marcia con limite a 50 km/h.. sei autorizzato a venire sul forum a lamentarti..


PS: giuro che non ho capito in base a quali studi si è determinato che a 130 costanti "ti addormenti" e a 160 invece no.. mi son fatto 9000 km su un mezzo con velocità di crociera di 90/100, mi fossi addormentato una volta mentre guidavo.. sarò anormale?

[Wotan]

Originariamente inviata da absolute beginner

Non credo sia corretto parlare di elevazione all'infinito...però proprio in virtù di questa evoluzione ritengo che un adeguamento ragionevole sia necessario. E' assurdo che oggi io con una qualsiasi Passat debba viaggiare ad un limite superiore di soli 10 km/h a quello che negli anni '70 avrebbe dovuto rispettare mio padre con la sua 132...
Mah...

Lamps!

Su questo hai perfettamente ragione, ma il progresso tecnico non è l'unica questione; la scelta dei limiti dipende anche dalla questione sollevata da Paolo b dell'aumento esponenziale del traffico.
E c'è anche la questione dei consumi energetici, che in Italia è un problema vero.
Da quando seguo i limiti, il mio consumo si è abbattuto di circa un terzo. Ipotizzando che questa possa essere la media del risparmio in casi analoghi e che una metà degli utenti della strada non rispetti i limiti, se tutti fossero costretti a rispettarli, avremmo un calo dei consumi per autotrazione pari a circa un sesto del totale, cioè di oltre il 16%.

La bolletta energetica dell'Azienda Italia è costata nel 2006 48 miliardi di Euro, di cui 27 per il petrolio (fonte: http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._energia.shtml).
L'autotrazione assorbe circa il 60% di tale somma, cioè 16,2 miliardi. Una riduzione del 16% significherebbe uno sconto sulla bolletta di circa 2,5 miliardi di Euro.
Teniamo conto del fatto che questo è il prezzo del greggio, poi il costo per l'utente finale, tra raffinazione, trasporto, accise e altre imposte, si moltiplica all'incirca per 5.
2,5 miliardi per 5 fa 12,5 miliardi, diviso 60 milioni di abitanti fa oltre 200 Euro a testa all'anno, oltre 800 per una famiglia di 4 persone, senza contare il risparmio in gomme, materiali d'attrito e altro. E tutto questo solo rispettando i limiti attuali.

Tanto per dire che la scelta del limite di velocità non è una cosa che si può basare solo sulle lamentele di chi guida.

[mary]

Originariamente inviata da Wotan

...

La velocità è una questione di abitudine: se viaggi sempre a 180, quando fai i 130 ti sembra di stare fermo, se invece sei abituato ad andare a 90, gli stessi 130 ti sembrano una velocità di tutto rispetto....

Approvato, è vero.

[Mauro62]

Originariamente inviata da absolute beginner

Non ci credo manco se lo vedo che andate a 130 all'ora in autostrada.

se vuoi giovedì mattina parto da bergamo e esco a civitanova marche, posizionati pure dove megli credi. quello dei 130 in autostrada è l'unico limite che rispetto con serenità, gli altri li rispetto se proprio non posso farne a meno.

[Alexetadv]

dico che vorrei rispettare i limiti di velocità, ma vorrei anche strade che permettessero di muoversi, e purtroppo dove per sicurezza mia ed altrui non corro, su tratti sgombri per recuperare il tempo perso.. vado oltre....... chi non ha mai fatto i 90-100 su un limite di 70 ???????
chi non ha mai fatto 70-80 su un limite extraurbano di 50???
fatevi un esame di coscienza prima di sputare sentenze