Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi?

[R90S]

Anche se spero che finisca come ho scritto qualche post indietro, temo che finirà come nelle osterie:



e ci rimetteranno i veri utilizzatori/appassionati di veicoli storici...
Mi viene anche da dire che dobbiamo ringraziare la Gabanelli... scommetto che dopo il suo servizio il numero dei "furbetti" è aumentato e non di poco (prima non tutti erano a conoscenza di questa "zona grigia"...)

[gio-]

Per evitare questo tragico epilogo conviene proporre le liste, sono certo verranno accettate dal governo

[R90S]

Al governo di sapere quali sono le storiche vere importa poco... Visto che invece vuole solo quattrini, converrebbe che qualche consulente, con carta, penna e pallottoliere, facesse capire al governo che un bollo a scalare porterebbe incassi certi superiori. Si eviterebbe la fuga e/o la rottamazione delle auto ventennali e si otterrebbero introiti maggiori, in pratica sarebbe un compromesso che soddisferebbe più o meno tutti.

[gio-]

La lista al governo va bene perché gli esentati sarebbero pochi e quindi lo scopo di incassare moneta sarebbe salvaguardato. Il bollo a scalare sarebbe certo la soluzione migliore, ma la vedo complicata da proporre in questo momento, mi sembra ci sia poco tempo

[brag]

In base a quali parametri un veicolo potrebbe essere considerato d'interesse storico?

Proviamo a fare una lista

[R90S]

Originariamente inviata da brag

In base a quali parametri un veicolo potrebbe essere considerato d'interesse storico?

Secondo me basta aiutarsi usando (e migliorando) i criteri già indicati:
"Si considerano di particolare interesse storico e collezionistico i veicoli costruiti specificamente per le competizioni, quelli costruiti a scopo di ricerca tecnica o estetica, anche in vista di partecipazione ad esposizioni o mostre ed i veicoli, pur non appartenenti alle categorie precedenti, i quali rivestano un particolare interesse storico o collezionistico in ragione del loro rilievo industriale, sportivo, estetico o di costume."

A mio modo di vedere il discorso del rilievo "estetico o di costume" è rischioso perché si presta a troppe interpretazioni personali, gli altri invece sono corretti. Ribadisco però che debba essere un ente riconosciuto come autorevole e imparziale a decidere la lista, per evitare i troppi prevedibili criteri "affettivi" personali, che includerebbero le Prinz e le Duna in troppe liste.

[R90S]

Originariamente inviata da gio-

Il bollo a scalare sarebbe certo la soluzione migliore, ma la vedo complicata da proporre in questo momento, mi sembra ci sia poco tempo

Perché? Anche l'attuale superbollo sulle supercar è a scalare...

[brag]

E quindi la UNO, auto su cui fu installato il primo motore FIRE e che segnò una svolta industriale sarebbe inclusa nella lista?

Secondo me bisogna essere più precisi; in quel paragrafo c'è tutto, ed il contrario di tutto

[ziddosi]

Scusate se insisto ma secondo me la lista chiusa sarebbe solo una fonte di litigio e non vorrei mai essere tra coloro chiamati a discernere:
Vi immaginate le marmittate in testa del giudice da parte di chi ha il k100 16 valvole quando saprà che la sua non c'è o quando il gs 100 saprà di essere fuori?
No,troppo casino e troppe risse,a mio avviso devono essere tutti dentro,solo bollo a scalare può essere una equa soluzione che accontenti tutti.

[R90S]

Originariamente inviata da brag

E quindi la UNO, auto su cui fu installato il primo motore FIRE e che segnò una svolta industriale sarebbe inclusa nella lista?

Se consideri il numero di Uno Fire prodotte, l'aspetto collezionistico va a farsi benedire, per cui automaticamente il criterio si ridimensiona...
I criteri citati andrebbero spesso incrociati, non presi singolarmente.
Riesci a identificare altri criteri che possano essere più precisi?

@ziddosi: come ho scritto prima, la lista chiusa dovrebbe convivere con il bollo a scalare...

[brag]

Onestamente non riesco ad immaginare criteri "equi", ed è per questo che ho sollecitato le vostre opinioni su eventuali parametri da adottare per la scelta

Se ci si basa sui numeri un criterio potrebbe essere - ad esempio - il numero delle "superstiti"; ma chi le controlla quante sono?

[ziddosi]

Ma allora che fai metti dentro il GS 80 Paris Dakar e butti fuori tutti gli altri GS?
Io non me la sentirei e sono molto contrario.

[Enzofi]

si sta facendo un gran calderone di aspetti storici, commerciali ed agevolazioni fiscali.
Lista unica: no, tutti i veicoli sono potenzialmente di interesse storico. Basta aspettare gli anni previsti (o quel che sarà). Oggi guardiamo con nostaglia alle Fiat 1100 degli anni 50 / 60 solo perchè sono vecchie. I Gilera 124, la marea di Vespe e Vespine ? su siamo seri.
In tutto il mondo i veicoli diventano d'epoca (non storici) dopo 25 o 30 anni. Lo si faccia anche da noi.
Bollo e tassa di proprietà: agevolati o azzerati solo per i veicoli d'epoca in base alle norme.
Assicurazioni: è un contratto tra privati. Nulla vieta all'assicurazioni di pretendere per i veicoli d'epoca un uso epocale senza casa - lavoro. Altrimenti assicurazione standard.
Alla fine il veicolo d'epoca (con valore commerciale o no) per noi è un divertimento e come tutti i divertimenti ha un prezzo. Poi si valuita se interessa o no.
Attaccarsi a discorsi "fine di un settore" o su chi vive di queste cose ha poco senso: sono attività professionali è quindi soggette alle regole del mercato e della fiscalità.

[Merlino]

Originariamente inviata da Enzofi

Attaccarsi a discorsi "fine di un settore" o su chi vive di queste cose ha poco senso: sono attività professionali è quindi soggette alle regole del mercato e della fiscalità.

Che notoriamente in tempo di crisi e deflazione, al posto di dargli "aria" si fanno chiudere o li si manda in crisi, così ne guadagna la macroeconomia del paese?

[R90S]

Proprio per questo dicevo che la lista chiusa va affiancata da un bollo a scalare.
Se un veicolo è di interesse storico/collezionistico, viene esentato a 20 anni, se non lo è paga comunque meno bollo, a scalare, fino a che non compie i 30 anni, quando viene equiparato per età e bollo alle altre storiche. Così si salverebbero tanti veicoli che altrimenti oggi la legge condanna.

[Merlino]

Antonio, stai facendo un discorso di lana fine, ma siamo allo stadio di ramazza a cumulo senza guardare a chi stai togliendo i soldi, e la cosa peggiore è che se non vi saranno le previste entrate fiscali rimettono mano ad iva accise ecc....

[R90S]

Merlino, è lana fine perché è un settore di lana fine, non stiamo parlando dell'intero parco auto nazionale ma di una sua fettina. Se il governo non è capace di usare lo straccetto invece della ramazza, si può tentare di fargli capire che sbaglia...

[Merlino]

Tentar non nuoce, ma anche chi di speranza spera....

[MUMU]

Ancora qui a disquisire bollo si bollo no, guardate questo matto.
Lui non è attaccato alla vil pecunia.
Lui reagisce così alle politiche fiscali.

[aspes]

a parte che e' scemo,ma non e' che abbia poi sti gran gioielli, anche da "restaurati".

[R90S]

Beh, insomma... la limousine di Hitler, la 356 monogriglia da corsa e la Jaguar XK ex mille miglia mi sembrano gran bei pezzi...

[PMiz]

Io personalmente non li schiferei ...

Guidato di peggio ...

[brag]

Avrà pagato la tassa di possesso per tutti i veicoli?

Rottamati sicuramente non sono, altrimenti li avrebbe dovuti portare ad un demolitore!

Added: trattandosi però di ultratrentennali ci rientra, per cui ho scritto una castroneria

[aspes]

Originariamente inviata da R90S

Beh, insomma... la limousine di Hitler, la 356 monogriglia da corsa e la Jaguar XK ex mille miglia mi sembrano gran bei pezzi...

sicuro che la mercedes sia la limousine di hitler? e quegli adesivi mi sembrano un po' troppo intatti, anche quelli sul retro della porsche, e pure l'anno che si legge.

[R90S]

Originariamente inviata da brag

Added: trattandosi però di ultratrentennali ci rientra, per cui ho scritto una castroneria

Trattandosi di tedesco, forse di bolli e demolizioni se ne impipa...