TG2 MOTORI prova la R1200R: lezioni di ungarese - Pagina 3 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

barbasma · 02-11-2006, 17:51

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Originariamente inviata da kandinsky

Mi risulta che i nuovi arrivi di Kr, Ks e Kgt siano tutti dotati del nuovo sistema abs senza servofreno del tipo già montato sulle rr e sulle f800!!!!
Basta vedere la ruota fonica che a parità di dimensioni ha un numero nettamente inferiore di feritoie.
Saluti, Ciro

ah!

x evangelist

che le riviste non possano parlare male di chi paga tanto di pubblicità è risaputo (IN ITALIA)... per qualsiasi marca... ma per le prove delle bmw ormai siamo al livello della pura cartella stampa... tanto vale prendere un depliant...

personalmente diffido anche quando sento parlare bene di ktm....

i confronti tra le moto sulle riviste sono RIDICOLI... perfino se fatti benissimo e obiettivi... in quanto le capacità e i gusti del pilota influenzano tutto...

però che non si riesca neanche ad essere obiettivi sulla qualità delle sospensioni (un particolaruccio da niente)... mi fa un pò incazzare...

stiamo parlando di moto da 13.000 euro e passa con 100cv sotto il ****...

Butch Coolidge · 03-11-2006, 10:19

Quote:

Originariamente inviata da il barba

che le riviste non possano parlare male di chi paga tanto di pubblicità è risaputo (IN ITALIA)... per qualsiasi marca... ma per le prove delle bmw ormai siamo al livello della pura cartella stampa... tanto vale prendere un depliant...

Ma Motociclismo non ha fatto vincere l'ADV990 2 a 1 contro il GS1200??

http://www.motociclismo.it/edisport/...B?OpenDocument

E fra Norge e RT1200 non mi pare ci sia partigianeria

http://www.motociclismo.it/edisport/...D?OpenDocument

Resistenza in redazione??

barbasma · 03-11-2006, 10:24

evabbeh.... mica possono negare l'evidenza.

il problema è sempre nei toni delle prove.... i difetti.... le inferiorità...passano per "caratteristiche del modello".... questo da sempre... un classico è il cambio.

mi chiedo sempre perchè alle sportive fanno le pulci... idem per le moto da cross... invece per le turistiche sembra che le sospensioni siano un optional... la qualità dei materiali chilosà...

Evangelist · 03-11-2006, 11:47

Quote:

Originariamente inviata da il barba

evabbeh.... mica possono negare l'evidenza.

il problema è sempre nei toni delle prove.... i difetti.... le inferiorità...passano per "caratteristiche del modello".... questo da sempre... un classico è il cambio.

mi chiedo sempre perchè alle sportive fanno le pulci... idem per le moto da cross... invece per le turistiche sembra che le sospensioni siano un optional... la qualità dei materiali chilosà...

Barba, io non sono cosÃ¬ introdotto nelle redazioni da sapere chi paga per che cosa.

A "naso" ritengo però che BmwItalia non abbia la stessa capacità contrattuale di una HondaItalia o simili, non fosse altro per il fatturato che la seconda genera proprio in Italia.
E' vero e risaputo che per Bmw l'Italia è il secondo paese di riferimento in Europa, dopo la Germania, ma è pur vero che per il colosso Bmw AG la parte Motorrad genera un fatturato del 3%!!!!! A mio avviso se il tuo "teorema" fosse valido su 4ruote ad esempio si parlerebbe solo ed esclusivamente di auto Bmw.
CosÃ¬ non è, mi pare... cosÃ¬ come NON mi sembra che l'investimento pubblicitario da parte di Bmw sia superiore ad altre case...

Per quanto riguarda le prove, queste sono fatte e scritte per chi le consumerà... mi sembra ovvio che se si parla dell'ultima R1 si ponga l'accento sull'assetto e accelerazione, dati trascurati in una prova su R 1200 Rt... semplicemente perchè al 99 % dei lettori di quella prova il fatto che la Rt (o similaria) abbia delle sospensioni adeguate interessa poco o nulla (sempre che sappiano cosa E' una sospensione!!!)

Si parte sempre dal fatto che il consumatore è un consumatore attento, informato, istruito sulla fascia di prodotto cui è orientato.

PALLE!!!

La stragrande maggioranza (che ad esempio NON frequenta QDE) dei consumatori di moto vanno a moda... tu credi che tutte le jap supersportive (e anche cross/enduro) vadano in mano a gente che riesce a cogliere le differenze tra un model year e l'altro??!?!?!?

aspes · 03-11-2006, 12:00

[QUOTE=evangelist]

Quote:

Barba, io non sono cosÃ¬ introdotto nelle redazioni da sapere chi paga per che cosa.

sul numero di novembre di motociclismo han azzardato che la F800 ha un motore con una vernice che sembra quello della peg perego (me ne ero accorto immediatamente al salone scorso, un grigetto/plastica osceno), e hanno pure fatto una foto del parafango anteriore orridamente sfogliato e della pedana passeggero di un grezzo da far paura. Giustificazione: eh beh, queste costano meno di 10.000 euro....
andate a vedere la finitura dei particolari di un bandit 650 da 4800 euro NUOVO, alla f800 da quel lato se la mangia a colazione, e pure al gs.... cioe', ditemi che la bmw mette un premium price per questioni di immagine, ma non ditemi che una f800 e' fatta male perche' costa SOLO 9-10000 euro, ci sono moto di quel prezzo fatte BENISSIMO.

Edo · 03-11-2006, 12:04

Quote:

Originariamente inviata da evangelist

A "naso" ritengo però che BmwItalia non abbia la stessa capacità contrattuale di una HondaItalia o simili, non fosse altro per il fatturato che la seconda genera proprio in Italia.

Dove avresti letto che anche verso Honda non si chiudono occhi o fanno trattamenti di favore?

Ciao, Edo

barbasma · 03-11-2006, 12:04

Quote:

Originariamente inviata da evangelist

Si parte sempre dal fatto che il consumatore è un consumatore attento, informato, istruito sulla fascia di prodotto cui è orientato.

PALLE!!!

La stragrande maggioranza (che ad esempio NON frequenta QDE) dei consumatori di moto vanno a moda... tu credi che tutte le jap supersportive (e anche cross/enduro) vadano in mano a gente che riesce a cogliere le differenze tra un model year e l'altro??!?!?!?

verissimo... purtroppo.

infatti per me le riviste italiane sono spesso ridicole nelle loro prove.

che io sappia una rivista deve INFORMARE... FAR IMPARARE... ma ormai è come per la TV.... se il pubblico è di dementi... le trasmissioni si adeguano.

esiste una via di mezzo tra MOTOTECNICA e TOPOLINO.... ma pare che non sia possibile ritrovarla nelle riviste italiane.

non serve essere un gran tester per capire se una moto non è all'altezza o no... molti qui sul forum postano delle ottime impressioni.... se una sospensione fa schifo... non è questione di gusti... fa schifo proprio.

ma da una rivista mi aspetto che porti al limite una moto... anche una RT in pista stracarica....perchè no????

le auto le portano in pista e fanno tutte le rilevazioni al limite... dalle utilitarie alla ferrari.... perchè le moto invece no???

ritengo ridicolo misurare la potenza max di una turistica... rilevami invece l'efficenza delle sospensioni.... dato che influiscono in modo incredibile sulla sicurezza e su come la moto frena.

mai vista la trasmissione inglese TOPGEAR dove fanno prove assurde alle auto e le massacrano senza ritegno?

barbasma · 03-11-2006, 12:08

Quote:

Originariamente inviata da aspes

andate a vedere la finitura dei particolari di un bandit 650 da 4800 euro NUOVO, alla f800 da quel lato se la mangia a colazione, e pure al gs.... cioe', ditemi che la bmw mette un premium price per questioni di immagine, ma non ditemi che una f800 e' fatta male perche' costa SOLO 9-10000 euro, ci sono moto di quel prezzo fatte BENISSIMO.

ci prendono in giro e basta.

la MT03 ha delle finiture alla pari delle moto che costano il doppio.

Viggen · 03-11-2006, 12:18

Quote:

Originariamente inviata da Enrocoso

ecciai pure ragione.

Ungaro mi dici perche' se la BMW considerava il servofreno "perplettico" l'ha tolto solo dalle eRRe e l'ha lascito sui Kappa?

Forse Otto e Kurtz ti possono aiutare a rispondere...

Comunque, caro Ungaro, se invece di bruciarti i neuroni tirando di vapori di benzina tu li usassi per qualche attivita' piu' proficua, sarebbe un bene per tutti

Servofreno??? Sul K va da Dio...

Capitan Booster · 03-11-2006, 12:30

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Trovami una prova di un tester di una qualunque rivista/rubrica italiana che dica che il modello "vecchio" era complessivamente migliore del "nuovo"..

il forum di Quellidellelica .... R1100S vs R1200S

conflitto di interessi? ..... cos'è?

Evangelist · 03-11-2006, 12:32

Quote:

Originariamente inviata da il barba

verissimo...le auto le portano in pista e fanno tutte le rilevazioni al limite... dalle utilitarie alla ferrari.... perchè le moto invece no???

ritengo ridicolo misurare la potenza max di una turistica... rilevami invece l'efficenza delle sospensioni.... dato che influiscono in modo incredibile sulla sicurezza e su come la moto frena.

Matteo ... la verità è semplice ... ai lettori (ergo consumatori) di moosputerismo VA BENISSIMO cosÃ¬ com'è. Se un prodotto non funziona, finisce, muore, anche se ottimo.
La rivista è ancora li, PIENA zeppa di pubblicità, tutti i mesi in edicola.

Edo: è quello che sto sostenendo: tutte le principali case di moto investono in pubblicità, ergo NON si può parlarne più mdi un tanto male.
Il Barba, nella sua Bmwfobia sostiene invece che Bmw ha un trattamento di favore...

barbasma · 03-11-2006, 12:56

x paolob

ci mancherebbe altro che il nuovo modello sia peggiore del vecchio.

x evangelist

nel settore moto honda foraggia di certo... ma chiunque abbia guidato una honda sa bene che è difficilmente attaccabile anche perchè è la marca più affidabile e costa poco.

giusto la paneuropean che friggeva i maroni... ma era universalmente risaputo.

bmw invece fa pagare le moto più care rispetto ai contenuti e si permette pure di vendere veri e propri cessi.... nessuna moto di qualsiasi marca vale quello che chiedono... ma la serie 800 nuova è una moto che vendere a 10000 euro è da denuncia per circonvenzione di incapaci.

motociclismo va benissimo cosÃ¬ come è... difatti per me rimane benissimo in edicola... come per me rimangono nei conce le nuove bmw.

maxthud · 03-11-2006, 13:10

Quote:

Originariamente inviata da il barba

nel settore moto honda foraggia di certo... ma chiunque abbia guidato una honda sa bene che è difficilmente attaccabile anche perchè è la marca più affidabile e costa poco.

allora se honda foraggia va bene
se lo fa bmw no
va bene anche se foraggia ducati xche' e' italiana?
poi? chi altro e' legittimato a foraggiare perche' tanto e' nel giusto?

poi e' bella anche questa dell'inattaccabilita' dell'honda
che e'?
costa poco e e' affidabile?

Evangelist · 03-11-2006, 13:14

Quote:

Originariamente inviata da il barba

x evangelist

nel settore moto honda foraggia di certo... ma chiunque abbia guidato una honda sa bene che è difficilmente attaccabile anche perchè è la marca più affidabile e costa poco.

giusto la paneuropean che friggeva i maroni... ma era universalmente risaputo.

bmw invece fa pagare le moto più care rispetto ai contenuti e si permette pure di vendere veri e propri cessi.... nessuna moto di qualsiasi marca vale quello che chiedono... ma la serie 800 nuova è una moto che vendere a 10000 euro è da denuncia per circonvenzione di incapaci.

Le opinioni sono opinioni e come tali vanno rispettate... io non sono assolutamente d'accordo... e nemmeno 13000 italiani all'anno la pensano come te.
(ti ricordo che BMW è l'unica che incrementa le vendite di circa il 10% annuo..)
Bmw quando faceva le moto per i "puristi" non vendeva... se una azienda vuole rimanere sul mercato deve seguire quello che il mercato chiede, altrimenti fai come gli inglesi che, convinti di essere nel "giusto", hanno visto fallire TUTTE le loro marche storiche.

maxthud · 03-11-2006, 13:23

Quote:

Originariamente inviata da evangelist

Bmw quando faceva le moto per i "puristi" non vendeva...

stava solo investendo sul proprio futuro, forse inconsapevolmente, ma si stava creando un immagine
altri oggi stanno percorrendo strade simili (senza fare nomi)

Evangelist · 03-11-2006, 13:29

Quote:

Originariamente inviata da maxthud

stava solo investendo sul proprio futuro, forse inconsapevolmente, ma si stava creando un immagine
altri oggi stanno percorrendo strade simili (senza fare nomi)

Molto inconsapevolmente

Si sono dati una svegliata alla fine degli anni '70 e un'altra, poderosa, nei primi '90... vuoi vedere che la lezione è servita ?!?!

Lenny · 03-11-2006, 14:03

Raga,
non sto intervenendo ma mi sono letto tutti gli interventi; e' bello vedere che pur con punti di vista all'opposto riuscite a rimanere nell'ambito di una discussione civile.
Grazie a tutti

P.S.: io compro praticamente tutte le riviste specializzate, ma credo (spero) di rimanere insensibile agli articoli 'falsi' (praticamente guardo solo le figure....

) pero' a me sembra che Super Wheels si distingua da tutte perche' ogni tanto ci sono degli articoli superiori alla media. Che ne dite?

Lamps

Edo · 03-11-2006, 14:17

Quote:

Originariamente inviata da il barba

mai vista la trasmissione inglese TOPGEAR dove fanno prove assurde alle auto e le massacrano senza ritegno?

Fantastica, salvo che Clarkson, per quello che pensa di tutto quanto abbia meno di quattro ruote e per quanto è pieno di sé, per me andrebbe ucciso tramite lapidazione a fichi molli.

Resta però il fatto che una linea editoriale del genere, in Italia, la puoi tenere solo se dietro hai un miliardario (in euro...) che ti tiene aperta una rivista o una trasmissione in totale perdita, perché è appassionato e ci si diverte. Comprando e rivendendo i mezzi che provi, facendo a meno della pubblicità delle case, beccandoti il loro ostracismo, e via discorrendo. Tieni presente che il prezzo di copertina, su una rivista, copre a malapena le spese di stampa e distribuzione. Dopo ci sono tutte le spese vive, gli stipendi di chi la rivista la fa, ecc. ecc.

In UK il discorso è esattamente il contrario: se una casa si azzarda ad attuare la minima pressione su una testata, viene completamente boicottata da tutta la stampa nazionale, la sputtanano tempo un mese su tutte le riviste e via cosÃ¬. Kawasaki, qualche anno fa, si vide pubblicata su Performance Bikes e Superbike Magazine (e non so quali altre) la telefonata dell'addetto stampa che faceva rimostranze e minacciava ritorsioni. Pubblicazione del mea culpa di Kawasaki UK, licenziamento in tronco dell'addetto stampa e via discorrendo.

Qui ci sono case (in questo caso giapponese) per cui, se per caso pubblichi prima del dovuto una foto coperta da embargo ufficiale o meno, non vedi una loro moto in prova per due anni e non ti sognare di potergli vendere pubblicità.

A me frega niente perché NON è il mio primo lavoro e lo faccio solo per divertirmici, ma chi tiene famiglia col ca**o che travalica certi limiti, altrimenti nel giro di sei mesi si deve cercare un altro lavoro assieme a tutta la redazione, o comunque spiegare al consiglio d'amministrazione del gruppo editoriale a cui fa capo come mai è in un passivo mostruoso...

Ciao, Edo

barbasma · 03-11-2006, 14:19

x evangelist

bmw non ha mai fatto moto per puristi... sono sempre costate di più pur avendo tecnologia inferiore... sospensioni e freni ridicoli.... rispetto alle jappo pari epoca.

solo che bmw è come harley.... è una moto a parte.

ammetto chi mi dice che la compra perchè gli piace... ma quando sento parlare di tecnologia... mi viene da ridere... e anche forte.

x maxthud

cosa si costruiva???? ahahah negli anni 80 stava fallendo... al pari di altre delle quali non fai nomi!!!

Edo · 03-11-2006, 14:25

Quote:

Originariamente inviata da il barba

bmw non ha mai fatto moto per puristi... sono sempre costate di più pur avendo tecnologia inferiore... sospensioni e freni ridicoli.... rispetto alle jappo pari epoca.

Mi rifiuto di credere che negli anni '70 potessero esistere moto con ciclistiche peggiori delle moto jappo.

Ciao, Edo

tommygun · 03-11-2006, 14:26

Per una volta sono d'accordo con ilbarba... basta leggere qualche rivista estera come Motorrad o Moto Revue per rendersic onto di quanto ignobili siano le prove delle riviste italiane...

Evangelist · 03-11-2006, 14:32

Quote:

Originariamente inviata da il barba

x evangelist

bmw non ha mai fatto moto per puristi... sono sempre costate di più pur avendo tecnologia inferiore... sospensioni e freni ridicoli.... rispetto alle jappo pari epoca.

solo che bmw è come harley.... è una moto a parte.

ammetto chi mi dice che la compra perchè gli piace... ma quando sento parlare di tecnologia... mi viene da ridere... e anche forte.

x maxthud

cosa si costruiva???? ahahah negli anni 80 stava fallendo... al pari di altre delle quali non fai nomi!!!

Matteo, di solito sei abbastanza lucido ( e spesso quoto i tuoi interventi) ma quando si parla di Bmw perdi il lume, sei accecato dalla luce arancio !!!

Di UNA sola cosa NOn si può accusare Bmw.. di scarsi investimenti in tecnologia!!! Non ti tedio con le scoperte e applicazioni di Bmw degli anni 20, 30, 40 50 ecc... ma solo sulle ultime ...

Chi è stato il primo a montare una carena su una moto di serie?
Chi è stato il primo a dotare una moto di serie di iniezione elettronica?
Chi è stato il primo a montare ABS su una moto di serie?

Chi tenta di uscire dal concetto (peraltro da loro inventato) della forcella telescopica? (già dalla fine degli anni '50)...

Chi ha messo un DOPPIO snodo in un cardano??

Ecc ecc...

Mi stanno sulle scatole i JAPPO perchè COPIANO... a copiare sono TUTTI bravi e se hai la manodopera che costa come un pelle di salame è OVVIO che una moto costa meno....

Dove i JAPPO hanno innovato? Hanno migliorato questo si...

Paragonare la Bmw alla Harley mi sembra francamente un eccesso.....

calimero · 03-11-2006, 14:33

L'ho vista, non c'è che dire una stupenda lezione di pressapochismo e qualunquismo motociclistico...

...una perla vera.

aspes · 03-11-2006, 14:44

[QUOTE=evangelist]

Quote:

Chi è stato il primo a dotare una moto di serie di iniezione elettronica?

beh, no, e' stata kawasaki nel gpz1100 del 1981, le serie k bmw sono uscite 2 anni dopo

Quote:

Mi stanno sulle scatole i JAPPO perchè COPIANO... a copiare sono TUTTI bravi e se hai la manodopera che costa come un pelle di salame è OVVIO che una moto costa meno....

Dove i JAPPO hanno innovato? Hanno migliorato questo si...

qui sei molto ingeneroso e pure qualunquista, i jap hanno fatto eccome innovazione, a casaccio mi vengono in mente le valvole sullo scarico dei 2T, i monoammortizzatori progressivi, le prime 4 cilindri di serie (honda cb 750 del 68) , le prime moto da cross raffreddate ad acqua,i primi telai monotrave in alluminio,i primi maxiscooter e molto altro ancora..quanto alla manod'opera non confondere i giapponesi coi cinesi, la manodopera jap costa piu' di quella occidentale, hanno un costo della vita mostruoso, un pranzo al ristorante costa 300 euro, un paio di scarpe 500 ,un garage come da noi un appartamento.

barbasma · 03-11-2006, 14:47

Quote:

Originariamente inviata da evangelist

Dove i JAPPO hanno innovato? Hanno migliorato questo si...

Paragonare la Bmw alla Harley mi sembra francamente un eccesso.....

ancora con sta faccenda della storia... MACHISSENEFREGA DELLA STORIA... ma le moto le guidate voi o leggete i libri di storia seduti sul divano guardando la moto in garage e facendovi le pippe??

per me possono aver fatto anche le moto migliori del mondo negli anni 20... ma se la qualità è scaduta... è scaduta!!! ma le avete provate le altre moto una volta???? a me è bastato guidare un LC4 per capire che una moto da 250kg è DEMENZIALE!!!

poi ho provato ducati... guzzi... aprilia... zerano tutte meglio delle bmw boxer!!!! perfino un V11 era più divertente da guidare!!!

e ridaglie con i soliti luoghi comuni sulle jappo... non hanno MAI copiato niente... e adesso sono avanti anni luce... e non costano poco perchè a loro costa poco farle... costano poco perchè loro sono in concorrenza continua.

la bmw invece quando si è trattato di fare un 4 cilindri in linea che esiste da 40 anni.... HA RITIRATO TUTTI I MOTORI DAL MERCATO!!! woowwww... che tecnologiaaaaaaaaaaaaaa....

logico che è più facile stupire con una bella sospensione originale e un display che si illumina... che guardare dentro un motore jappo che per 50.000km non bisogna manco girare una vite.

non è un eccesso paragonare bmw ad harley... entrambe vivono di marchio... di target prezzi alti rispetto alla media.... di vincoli progettuali di un motore ormai alla frutta se continuano a spremerci cavalli quando è assurdo farlo... difatti anche harley ha dovuto passare ad un nuovo motore per i modelli più potenti... ah... lei... non ha dovuto ritirarlo dal mercato...

perchè bmw non porta la garanzia a 3 anni???????