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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 27-10-2006, 12:31   #51
paolo b
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Originariamente inviata da il barba
(..) mica ho detto che è sbagliata (..)
No, hai solo detto che è AUTOMOBILISTICA (*), io ti ho semplicemente dimostrato che non è così.

Beccati questa..


* e non la menare, si capisce benissimo che lo hai scritto in accezione negativa, estraPolo o no..

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Vecchio 27-10-2006, 12:34   #52
maxthud
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Originariamente inviata da il barba
perchè guardo già al mono 690...
mi aspetto una bella moto, VERAMENTE rinnovata, certamente costruita sulla falsariga delle vittoriose alla dakar (sia nell'estetica che nella sostanza) , ma anche per l'utilizzo di tutti i giorni e con qualche dubbio sull'affidabilita' iniziale (progetti nuovi sai com'e)
mi aspetto anche, che forte delle recenti vittorie alla dakar, metta sul mercato il 690 a un prezzo da capogiro (chi si puo' comprare questa, puo' aspirare anche all'lc8)
d'accordo sulla leggerezza, non sui cv che se in esubero al limite si lasciano a riposo, l'importante che il motore sia gustoso la dove serve
pero' abituato come sono, le vibrazioni di un monocilindrico non le potrei piu' sopportare per come utilizzo io la moto
anche la passeggera soffrirebbe un pelino
mi pare che tu di recente sia andato in scozia.....
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mai rimanere senza una 1150gs nel garage
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Vecchio 27-10-2006, 12:37   #53
Enrox
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Originariamente inviata da paolo b
No, hai solo detto che è AUTOMOBILISTICA
a ben guardare casomai si potrebbe dire il contrario ovvero che ci sono delle case automibilistiche che tendono ad usare la logica della case che producono moto, perche' nessuna casa che fa auto ha tanti modelli diversi (non parlo di allestimenti, ma di modelli) quanti Honda (o altri) ne hanno di moto.
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Vecchio 27-10-2006, 12:40   #54
barbasma
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x paolob

ebbeh... logico che l'ho scritto in accezione negativa....

una logica automobilistica porta a fare dei modelli dove tu non sei forte... e specializzato... giusto per metterci il marchio sopra....

e poi escono degli aborti tipo l'F800.... o il fatto del ritiro del mercato dei motori K1200...

la mercedes fa la classe A che si capotta...

negli anni 80 prima di mettere in vendita il K... lo hanno testato per anni e anni... e tu ne sai qualcosa... dato che è il motore bmw in assoluto più affidabile.
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Vecchio 27-10-2006, 12:41   #55
barbasma
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x enrocoso

una moto ha dei costi di industrializzazione molto minori di una auto... honda fa anche decine di rottami che da noi non vengono importati... sai che fatica fare quei modelli.

e comunque i motori gira e rigira sono sempre gli stessi.

una volta honda usava per ogni modello un motore diverso... adesso si è calmata.

bmw con un motore fa 10 modelli... è normale... i costi si riducono... KTM idem...
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Vecchio 27-10-2006, 13:28   #56
Emigre
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Smile lunghetto

Quello che penso io è che tutto questo antagonismo tra BMW e KTM, sia frutto della vera, funzionante, aggressiva strategia di marketing della KTM. La moto, più di tanti altri prodotti, si vende ricoprendola di un alone di emozioni. Nessuno compra una moto perchè gli serve, perchè inquina meno, perchè è più comoda di un'auto. Quello che compriamo è uno stile di vita, l'appartenenza ad una tribù.
Cercate con google: piramide di maslow.

BMW e KTM sono due case che hanno successo nel venderci moto che evocano quello che vogliamo farci sentire. Le loro strategie sono semplici, vi assicuro: vendere più moto.
I metodi sono tanti, ma la tecnica di KTM è confrontarsi alla BMW, a muso duro. Mentre noi parliamo di mucche e carote, i dirigenti di KTM se la ridono nel loro officetto austriaco a vedere quanta gente per motivi del tutto irrazionali passa alle loro moto. A BMW, secondo me, importa relativamente. BMW ha valori di marca diversi, punta sul distinguersi sul piano dell'originalità, dell'affidabilità (ammetto che su questo, sta perdendo colpi), dell'esclusività del marchio (anche qui perde, vedi gsx650).
KTM invece è il ragazzino cattivo, bastardo, tutto racing, e sempre a manetta. Fa leva su un'altra fetta del nostro inconscio: quella di tornare giovani. KTM in questo momento è l'alternativa e sta usando tutte le tecniche sperimentate in lungo e in largo dall'inizio degli anni '90 in poi.

Il motocross (freestyle, gare, enduro) negli ultimi anni ha riciclato tutto il riciclabile dagli sport "alternativi" della tavola (surf, skate, snow) per rifarsi il look e riproporsi come cosa cool. L'immaginario di riferimento di KTM si sovrappone in parte a quello di marche come Burton, Oakley, Vans, MTV. Chi sponsorizza le gare di snowboard, surf, skate, mountainbike e motocross più di chiunque altro? Red Bull, lo sapete. Ormai Red Bull è come un'indicatore della "coolness" di un evento.
Quanta gente conoscete che è passata dallo sci allo snowboard? Io tanta, di ogni età. Perchè? Per provare qualcosa di diverso, perchè era figo.

Noi ricchi borghesi siamo al margine di questo fenomeno. Nonostante questo alcuni sono attratti e disposti a spendere migliaia di euro per avere l'arancione.
Siamo nel momento in cui KTM è figo (grazie alle loro strategie di marketing) e andare in fuoristrada è figo, e questo secondo me non ha niente a che vedere con le sospensioni o la trasmissione delle moto.
Entrambe le case fanno prodotti ottimi e molto al di sopra delle nostre possibilità, infatti pochissimi di noi gareggiano, vanno in Cina in moto o in offroad tutti i giorni.
I volumi veri, KTM e BMW li fanno vendendo sogni.
E nel frattempo, un bel po' di snowboarder son tornati agli sci...
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Vecchio 27-10-2006, 13:36   #57
barbasma
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ottimo punto... come ho detto REDBULL e ktm sono collegati a doppio filo.

bmw è tranquillizante.. rassicurante...

ktm è il contrario.. è sportiva...

stesso parallelo per le auto... come a confrontare una mercedes AMG e una lamborghini... entrambe supertecnologiche e potenti... ma la prima piena di servomeccanismi... la seconda dura e pura...

ps: tanti snowboardisti tornano allo sci... non perchè la tavola sia poco emozionante... ma grazie ai nuovi twintip... puoi fare acrobazie doppie rispetto alla tavola... e grazie ai FAT in fresca galleggi il doppio....ma questo è tutto un altro discorso... sui forum sciistici è polemica continua... è grazie alla concorrenza dello snowboard che i produttori di sci si sono svegliati e hanno innovato.. anche perchè il filone replicascidagara... non tira più.....
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Ultima modifica di barbasma; 27-10-2006 a 13:40
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Vecchio 27-10-2006, 16:59   #58
paolo b
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Originariamente inviata da Emigre
(..) Siamo nel momento in cui KTM è figo (..)
Rivendico di aver per primo scritto che il nostro buon Barba era il re dei fighetti, proprio perchè voleva la moto "fig@" e che avevano ancora in pochi.


Speriamo che adesso che iniziano ad averla in tanti non viri su una Hyosung Aquila..
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Ultima modifica di paolo b; 27-10-2006 a 17:03
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Vecchio 27-10-2006, 17:10   #59
Regis
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Se a parlare è un designer... suma apost'!!!

Molta gente (lo dico per esperienza), sono dei geni veri dietro ad un PC, ma di commercio e Marketing non ci capiscono una cippa, quindi.... (PS vale l'inverso, eh!)
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"... contro la ginnastica dell'obbedienza."
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Vecchio 27-10-2006, 17:14   #60
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Originariamente inviata da paolo b
Rivendico di aver per primo scritto che il nostro buon Barba era il re dei fighetti, proprio perchè voleva la moto "fig@" e che avevano ancora in pochi.
sto aspettando la GUZZI...

tu però sei il FIGHETTO DELLE VETUSTE... con sto K...
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Vecchio 27-10-2006, 22:31   #61
dgardel
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Originariamente inviata da nossa
La strada giusta per chi produce è il numero delle vendite, tutto il resto so chiacchiere nostre
Sono "INGEGNERE" ANCH'IO!!!

Quoto nossa, il resto solo fiato dai polmoni (e pure impiegato male)
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Vecchio 27-10-2006, 22:33   #62
dgardel
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Comunque BMW è stata la prima a concepire il SISTEMA MOTO, le altre erano (e molte lo sono ancora) 2 ruote, un telaio, un motore.....
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