diciamo che le domande dovreste farvele ....

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da maidomo

premesso che non sono in grado di dare giudizi netti ( la mia esperienza in moto è giovane....) devo comunque confutare questa tesi, o meglio non sono daccordo con la tua affermazione: una volta ho lasciato la mia vecchia r850r ad un amico e lui mi ha dato il suo CBR600FF....motore sepolto a menochè non salivi a undicimila....e tu questa la chiami guida fluida?

distinguiamo gaetano, esistono moto specialistiche, semispecialistiche e stradali

spesso si crede che 250 cc siano aria fresca...ma fra cilindrate di 400 600 800 cc. ci sono differenze notevoli

ti ripeto il gs 1200 devi confrontarlo con una moto che abbia simili cilindrata e destinazione d'uso questo ovvio, l'antagonista del motore 1200 a 4 cilindri è il motore del cb1300 o la kawasaki di absolute

io salito su un 4 cilindri per la prima volta ci ho messo una settimana ad apprezzare quel motore, ma tornato sul bicilindrico (avevo sempre avuto bicilindrici prima a parte un mono) ci ho messo un mese a digerire di nuovo il bi

e tutto per avere una guida turistica (il motore del kappa arriva a 9000 giri) ma la stessa cosa vale in pista con motori bi e quattro cilindri

[maidomo]

Originariamente inviata da KappaElleTi

io salito su un 4 cilindri per la prima volta ci ho messo una settimana ad apprezzare quel motore, ma tornato sul bicilindrico (avevo sempre avuto bicilindrici prima a parte un mono) ci ho messo un mese a digerire di nuovo il bi

daccordo con te che bisogna farci l'abitudine;
ma a proposito di fluidità, non ti sembra un controsenso che per avere fluidità di marcia devi girare a undicimila (impiccato)?
non è meglio il borbottio ai bassi di un bicil che però all'occorrenza ha 100 ciucci pronti a tirare come un turbodiesel?

[maidomo]

faccio un esempio automobilistico, cosicchè capiretemi (si può dire "capiretemi?)

la miglior macchina che ho avuto è stata un Audi A3 1.800 turbo: fantastica, divertente, assettata, un vero kart: inutile provare a far alzare una ruota...impossibile

ma quando mi ci divertivo veramente? solo nei sottopassaggi sul lungotevere dove (di notte) puoi rischiare 20 punti tutti insieme

oggi (anzi ormai da parecchio) giro solo con i moderni turbodiesel che certo non hanno le potenze specifiche dei turbo benz ma hanno una coppia (un tiro ai bassi) che l'altra non aveva

tutto qua

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da maidomo

non è meglio il borbottio ai bassi di un bicil che però all'occorrenza ha 100 ciucci pronti a tirare come un turbodiesel?

uffa!!

girare a 11-13-15.000 giri è solo una potenzialità che hanno i 4 e non i bi o i mono, ma non una prerogativa assoluta

-ci sono 4 cilindri che girano a 5.000 giri (vecchie macchine)
-altri che girano a 8.000-9.000 giri ( stesso numero di giri dei bicilindrici e allora confronta queste due tipologie di bi e quattro cilindri che appartengono a questa fascia, scoprirai un mondo nuovo, più pesante certo meno agile, dei bi, per distribuzione dei pesi e per peso stesso ma la sogliola in questo aveva fatto il miracolo)
-e motori che arrivano a 15.000 giri ( e qui di bi non ce ne sono da confrontare)

il discorso di diavoletto è che si sta arrivando a motori che con cilindrata quasi dimezzata offrono allunghi da 4 e contemporaneamente prestazioni "turistiche" da bicilindrici e per me non c'entrano i buchi di coppia ma la pendenza ed il posizionamento del picco della coppia nell'ambito del range di utilizzo del n° di giri

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da maidomo

a me piace sentire il motore sotto ma non ho la necessità di avere potenze stratosferiche: mi è sufficiente una spinta continua e poderosa...non voglio che la moto mi catapulti in avanti ma voglio che non si fermi se prima di accelerare non ho inserito la marcia più bassa...ti sei mai chiesto perchè in uscita dalle curve il GS lascia parecchie moto jap (se adeguatamente guidato)?

ripeto, prova un cb1300

o anche un semplice kappa 1100-1200 per una settimana

scoprirai che quello che cerchi è un 4 cilindri

[guidopiano]

io che son meccanico , più pratico che teorico, rimango sempre ammirato leggendo certe cose che Diavoletto e altri scrivono e mi accorgo di quanto sono ignorante è anche vero che uno più cose sa e più si rende conto di esserlo ..... però quello che mi sfugge è questo..... ma nella realtà di chi acquista una moto e la guida in modo standard ( diciamo come fanno il 99% dei motociclisti )....come si traduce nella pratica tutta sta teoria ??....

io una cosa è certa che ho imparato...che nella meccanica la teoria è una bella cosa .... ma la medesima messa in pratica è tutt'altra cosa.

ps.
in certi momenti potessi avere per le mani certi "cervelloni" che progettano certe cose .......... gliela farei passare io la voglia di eesere teorici

[maidomo]

Originariamente inviata da guidopiano

................

non ci sono più le mezze stagioni

[guidopiano]

Originariamente inviata da maidomo

non ci sono più le mezze stagioni

non ho capito ....anche questa

però non è vero !!!! le mezze ci sono ...sono quelle intere che non ci sono più ... guarda che estate di m.e.r.d.a che ha fatto

[Diavoletto]

Originariamente inviata da guidopiano

....come si traduce nella pratica tutta sta teoria ??....

bhe per esempio nel caso di coppia regolare ti permette di avere riprese senza flessi...e di usare meno il cambio se vuoi..

[Saetta]

Originariamente inviata da Diavoletto

bhe per esempio nel caso di coppia regolare ti permette di avere riprese senza flessi...e di usare meno il cambio se vuoi..

Io ho fatto il classico e all'Università ....Filosofia

Per cui Vi leggo con grande ammirazione

Dico la mia da vero profano :

tra le moto passate tra le mie mani c'è stata la Fazer 1000 (qualche anno fa), su quella moto il cambio era un optional, da qualunque marcia a qualunque numero di giri aveva quella che Diavoletto chiama "ripresa sensa flessi"
Il miglior motore nell'uso pratico mai guidato !!!
Se la Suzuki con un 750 ha fatto una cosa che si avvicina a quel gioiello, o addirittura lo supera mi levo tanto di cappello e aspetto che ne faccia una versione no/racing per comprarla

Considerando anche che la cilindrata di 750 la porto nel cuore fin dalla prima Honda 750

[briscola]

Originariamente inviata da Saetta

Io ho fatto il classico e all'Università ....Filosofia

Per cui Vi leggo con grande ammirazione

ma dai....anch'io...Meister Eckart è il mio mentore

[Zel]

a me sembra che la cosa davvero notevole sia il motore di suzuki. tra l'altro me lo davano molto più smortino in basso del 750 precedente, forse ricordo male...
è abbastanza intuitivo che la "fluidità" cresca col frazionamento e i cc. il riferimento del 6 della goldwing in questo senso è totale: mezza tonnellata che sposti con una vigorosa dolcezza senza pari.
il valore di coppia in assoluto non significa assolutamente NIENTE.
il bicilindrico secondo me è un mediocre motore da passeggio, anche se il boxer non è dei peggiori da questo punto di vista (il due valvole era meglio). soprattutto nelle versioni bmw, è il frazionamento ideale per il passista veloce che cambia poco, e soprattutto cambia poche lampadine del freno; però bisogna avere le adeguate palle per tale guida, che sul boxer 1100 e 1150 si risolve nell'uso di 2500 giri e una o due marce per fare TUTTO. già nella guida fluida mediolenta soffre, perché se scendi di 150 affoghi.
ma non c'è dubbio che il 4 di grossa cubatura, specie se poco "appuntito", sia il motore che offre di più a ciascun tipo di guidatore (seguito a mio parere dal 2 medio a v). queste sono banalità di base.
mi sembra chiaro cosa volesse dire diavoletto: un 750 da pista colpisce per apparente fruibilità in quel confronto. non l'avrebbe mai fatto con un cb1300, suppongo perché si sarebbe sentito uno scopritore di acqua fredda.

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da guidopiano

...però quello che mi sfugge è questo..... ma nella realtà di chi acquista una moto e la guida in modo standard ( diciamo come fanno il 99% dei motociclisti )....come si traduce nella pratica tutta sta teoria ??....

Due esempi.
1) a 180 km/h, sul GS apro l'ultimo cm rimasto di manetta e non succede quasi niente, mentre sul K ho ancora abbastanza accelerazione da fare un sorpasso di prepotenza o da cavarmi da una situazione che non mi piace. Questo perchè il K ha qualche cavallo in più del GS (più coppia, cioè più spinta, a parità di regime).
2) quando mi sono rotto il piede sinistro in Francia, son salito sul K e (tirando giù tutto il calendario) ho cambiato le marce fino alla quinta, dopodichè mi son fatto 50 km di statali fino all'ospedale. Il K ha già un po' di coppia utilizzabile a 700-800 giri (20 km/h), quindi non ho dovuto mai cambiare marcia. Il boxer a 800 giri si spegne, sotto i 2000 fa cose strane tipo battere in testa e sopra i 7000 non fa quasi più niente.
Se fossi stato lì sul GS, avrei dovuto lasciare lì il GS e chiamare l'ambulanza (o un taxi, visto che non stavo morendo).

In pratica, senza uscire da casa BMW e dagli anni '90, il 4 cilindri ha un ampiezza di regimi veramente fruibili del 50% maggiore (1000-8500) del boxer (2000-7000). Quindi usi meno il cambio (quando fai turismo vuoi guardare il panorama e non il contagiri) e comunque hai tanta spinta se ti serve.

[Marcobg]

Originariamente inviata da nemo

per me Diavoletto voleva solo dire che il boxer bmw è sostanzialmente un ... motore del cazz.
Vecchio, ormai alla frutta, e tirato via alla come viene perchè tanto ai clienti non gliene importa niente, tanto la maggior parte di loro ha avuto o solo bmw, o sono alla prima moto.

Gli altri devono fare ottimi motori, bmw no.
Ma si sente che sono moto grezze.

Allora per dimostrare questo non credo abbia molto senso confrontare le curve di coppia e di potenza del boxer destinato alla R1200R con quelle di un 4 cilindri destinato a una ipersportiva come il GSXRRRRRR...

[KappaElleTi]

caro joe, tutte ste cose son vere ma curva di coppia alla mano il 99% delle persone direbbe il contrario

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da KappaElleTi

caro joe, tutte ste cose son vere ma curva di coppia alla mano il 99% delle persone direbbe il contrario

Le curve di coppia sono dati interessanti per i tecnici, che hanno obiettivi (efficienza, stabilità termica, emissioni) diversi da quelli che interessano al pilota turistico. E poi, come dice il diaulass, sono misurate a regimi costanti... invece al pilota interessa soprattutto come si comporta il motore nelle variazioni di regime (accelerazione).

E' ovvio che, se come nel caso del boxer, a bassi regimi si spegne o picchia in testa... ci saranno anche dei regimi di grande coppia che però semplicemente non puoi usare.

Dato qualsiasi motore, se lo demoltiplichi a sufficienza puoi comunque avere un'accelerazione mozzafiato (che è ciò che il pilota percepisce), ma se non hai anche potenza (=coppia x regime) acceleri per poco.

[KappaElleTi]

ok

230 a 8000
115 a 4000
55 a 2000 giri
40 a 1500 giri

ritorniamo fra le moto terrestri

[condor]

io le pere Williams le preferisco in torta col cioccolato.
E le doppie farfalle col pomodoro e basilico.
e je do er gassone.

[condor]

e so d'accordo co diavoletto, che è amico mio.
e pure con Zel, che anche se non ci capisco una sega mi pare di capire che il motore del mio K è un gran motore.

mode serio on:


che devo dire?

[condor]

ma sono d'accordo anche con Joe.
su tutta la linea.

[Zel]

guarda barba che lo motazzine da nanerottoli dei jap son divertenti. tra l'altro stimolanti, puoi solo andarci più forte che riesci, sbattendoti un casino di qua e di là, che se passeggi e pretendi di mettere la quarta e quindi scalare 48 marce al primo tornante largo in salita ti fa male dappertutto, e poi i passanti pensano che l'hai appena rubata a un bambino
tutti abbiam capito che odi le erre e il giesse sopra ogni cosa, però io continuo a considerarle le uniche bmw con una specificità ciclistica che le diversifica nel mercato: meglio o peggio, son diverse. le k a me sembrano delle giap a passo extralungo col pizzo da pagarci sopra... se rifai le sospensioni a una vfr 750 dell'87 non massacrata di meccanica hai una più che dignitosa sport-tourer. la k75 è un disastro.

ma l'Lc8 non dicevano che sui 90/100.000 km puoi solo affettarlo a scaglie sul risotto come i tartufi? io con quei soldi pretendo 300.000 km in souplesse...

[barbasma]

x zel

io sono a 80.000km in 3 anni e la moto gira benissimo... considerando che la uso in fuoristrada e ci ho fatto vari viaggi in europa.

detto questo il problema è che oggi a 50.000km qualsiasi moto diventa invendibile e quindi uno deve farsi dei calcoli e decidere cosa fare.

se volevo un motore da non toccare mai niente compravo un 4 jappo... ma per il mio utilizzo non ha senso per i motivi che tu hai indicato.

buono il fatto che adesso girino tanti usati e quindi per avere una ottima moto non bisogna per forza svenarsi... sempre che non si voglia a tutti i costi la novità appena uscita.

se dovessi vendere la mia a 6500 euro (è il suo giusto prezzo dati i km e tenuto conto delle revisioni fatte)... non ruberei nulla a nessuno.

e con il prezzo di una XT600 ci si porta a casa una moto che è anni luce sopra e che ha ancora tanto da dare.