F 800: il cambio è una vergogna

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da condor

io credo che sia un flop... il post iniziale.

e sono d'accordo con te:

la scarver non fa clok klong ed ha la cinghia, e parecchi pezzi meccanci tra la cinghia e il motore.. ma non fa klo klong.
Il klo klong lo fa quando metti la prima da ferma, perché il cambio fa cagher... ma apri e chiudi non klo klonga... anche perché non c'è molto da klo klongare...

scusami condor, io ho risposto con una battuta per far smettere la polemica di enrocoso (e bon è finita)

ma che c'entra il cambio della scarver con quello della F800?

hanno usato lo stesso cambio? (possibile per altro)

se un'iscritto esprime un guasto posso crederci o meno ma se tiriamo fuori altre moto e altri problemi, ( cinghia, kick starter e colore del parabrezza) ogni minimo topic diventa un puttanaio

[bobo 1150 gs]

Originariamente inviata da cidi

tutti a citare aspes che ha postato alle 10.06 e nessuno che mi ca@a,
che ho scritto piu' o meno le stesse cose alle 9.58










ve li meritate, i cambi che avete!

Consolati, io ti ho apprezato molto!!!

Per il resto ho letto con molto interesse le "solite cose di sempre", quindi, mantenendomi aderente al solito "rosario" ricordo, a chiunque l'abbia dimenticato che sono disponibili da diversi anni innovativi e affidabili, nn che piu' economici, ma mica sempre, costruttori motociclistici emergenti quali (in nessun ordine particolare) Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki, Beta, Benelli, Aprilia, Moto Guzzi, Ducati ettantissimi altri cui rivolgere la propria attenzione.



Quanto esposto, purche' l'interlocutore sia intenzionato all'acquisto di un motociclo e non di un blasone. Perche' i blasoni non costruiscono moto, ma immagine. Ho una BMW piena di molte caratteristiche criticabili, ma non l'ho comprata in regime di monopolio, la scelta era ampia e l'ho orientata sulla moto che avevo nel cuore........
..... che poi fosse prodotta da un marchio blasonato e' una pura e fortuita coincidenza

Cia'ciao
oOW

[Andreapaa]

Provarla prima di acquistarla no eh?

Bhè, da un marchio tale ci si dovrebbe fidare, no?

Quello che mi fà specie è come mai non studiano i cambi giapponese; comprano un paio di moto giapponesi e vivisezionano i cambi per vedere come mai vanno così bene.

E' così difficile?

[aspes]

[QUOTE=bobo 1150 gs]

Quanto esposto, purche' l'interlocutore sia intenzionato all'acquisto di un motociclo e non di un blasone. Perche' i blasoni non costruiscono moto, ma immagine. Ho una BMW piena di molte caratteristiche criticabili, ma non l'ho comprata in regime di monopolio, la scelta era ampia e l'ho orientata sulla moto che avevo nel cuore........
..... che poi fosse prodotta da un marchio blasonato e' una pura e fortuita coincidenza

sinceramente non capisco a fondo queste affermazioni. il fatto di acquistare una moto perche' "dannatamente" piace non esclude che si possa pretendere un decente funzionamento, visto che la si paga anche assai cara.Se poi per quella moto dalla spiccata personalita' (in cui alcuni includono i difetti) si sa far perdonare per altre mirifiche doti passi, ma stiamo parlando viceversa (tanto per tornare in argomento) della F800, non di un cult come una gs o una RT, stiamo parlando di una onesta motina senza alcuna caratteristica tecnico/estetica fuoristandard che vuol far concorrenza a robe tipo una onestissima suzuki sv per dire la prima che mi viene in mente.E allora 5-7 anni dopo esci con un prodotto che non e' nemmeno all'altezza di quanto altri sapevano fare e per di piu' senza alcuna giustificazione per una tecnica particolare o esclusiva? beh, chi ha parlato di masochismo allora mi sa che non era distante dalla realta', son discorsi che abitualmente sento fare dai ducatisti, che parlano di musica per quello sferragliare orrendo di frizione....

[bobo 1150 gs]

[QUOTE=aspes]

Originariamente inviata da bobo 1150 gs

sinceramente non capisco a fondo queste affermazioni. il fatto di acquistare una moto perche' "dannatamente" piace non esclude che si possa pretendere un decente funzionamento, visto che la si paga anche assai cara.Se poi per quella moto dalla spiccata personalita' (in cui alcuni includono i difetti) si sa far perdonare per altre mirifiche doti passi, ma stiamo parlando viceversa (tanto per tornare in argomento) della F800, non di un cult come una gs o una RT, stiamo parlando di una onesta motina senza alcuna caratteristica tecnico/estetica fuoristandard che vuol far concorrenza a robe tipo una onestissima suzuki sv per dire la prima che mi viene in mente.E allora 5-7 anni dopo esci con un prodotto che non e' nemmeno all'altezza di quanto altri sapevano fare e per di piu' senza alcuna giustificazione per una tecnica particolare o esclusiva? beh, chi ha parlato di masochismo allora mi sa che non era distante dalla realta', son discorsi che abitualmente sento fare dai ducatisti, che parlano di musica per quello sferragliare orrendo di frizione....

Non c'e molto da capire aspes, semplicemente, e solo a titolo esemplificativo, c'e' gente che e' alla sua quarta BMW e spara mer@a sull'ultima come ha fatto su tutte le precedenti. Ora, non mi voglio imbarcare in una crociata a favore di bmw perche' non ne ha bisogno e neanche lo merita, ma quello che ho detto e' un dato di fatto, come dati di fatto sono anche i difetti di cui si parla e riparla in continuazione. Il panorama motociclistico e' vario e molto ampio, la scelta non manca di certo, trovo quindiinutile e un po' tediosa la diatriba continua su difetti che sono o non sono tali in quanto "caratteristici" (mapperfavore) e quindi in relta' segni di distinzione. Anche il mio cambio e' duro, rumoroso, il cardano non e' elastico (per forza ca@@o e' un cardano!), ma e' la mia moto, su alcune pecche posso apporre la famosa pezza, su altre e' impossibile, quindi, se mi snervasse il tlo-tlonk (o come si scrive) l'unica alternativa sarebbe VENDERE, non iscrivermi a qde per dare uno sfogo alla mia frustrazione. (che di tecnici qui ce ne sono tanti, ma i miracoli mi han sempre detto che li faceva uno solo e nn era neanche un tecnico)

Magari non sono stato chiarissimo, ma solo perche' volevo spiegare un post che secondo me nion aveva bisogno di spiegazioni......
"Non so se mi sono capito...?"

Ciao

[KappaElleTi]

io sono di un'altra generazione forse, ma ai miei tempi i blasoni stavano appesi sui caminetti della sala, non sui serbatoi delle moto....

[Gattonero]

Dico la mia:

Qualcuno ha provato la moto di lor e ha constatato che effettivamente il cambio fa schifo/ha dei problemi/non ha problemi/è normale?

Perché altrimenti è solo un processo alle intenzioni.

Ora, va bene che i cambi BMW non siano il massimo della dolcezza, ma leggo gente che sembrava non aspettasse altro che il 'LA' di qualcuno per scrivere "ecco, vedi? sempre quegli str@nzi di BMW!" o dall'altra parte "Comprati una jap, che il cambio è bello così, viva viva BMW!!".

Siamo seri. Lor si è iscritto, si è sfogato... se lo vogliamo aiutare credo convenga dargli dei consigli.

Lor, francamente: per dire se c'è un problema o no io sentirei un secondo parere (altro conce) e aspetterei il primo tagliando... se non addirittura di più, per questioni di rodaggio.

Prova un'altra F magari, giusto per capire se effettivamente c'è un problema sulla tua moto o se è "normale" per tutte le F.

E' l'unico modo per capire se puoi/vuoi tenerla o rivenderla per un'altra moto e mettere una bella croce sul marchio bavarese.

Lampi

[Enrox]

Originariamente inviata da KappaElleTi

scusami condor, io ho risposto con una battuta per far smettere la polemica di enrocoso (e bon è finita)

ho come la vaga impressione che tu sia un po' prevenuto (per non dire ossessionato) dai miei post.
l'eFFe lo provata per una giornata, strade extra urbane, non ho notato alcun problema particolare al cambio, e ho chiesto cosa potrebbe causare un rumore "sospetto" nell'apri e chiudi.
per quel che ne sappiamo tu ed io potrebbe anche essere un problema specifico di quella moto e non una caratteristica del modello, anzi direi che questa mi pare al momento l'ipostesi piu' fondata.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Enrocoso

per quel che ne sappiamo tu ed io potrebbe anche essere un problema specifico di quella moto e non una caratteristica del modello, anzi direi che questa mi pare al momento l'ipostesi piu' fondata.

la stessa cosa che ho detto io riguardo alla linea di montaggio

boh, rileggiti, avevo interpretato una vena polemica nella tua risposta, da parte mia nessuna ossessione, figuriamoci

[condor]

Originariamente inviata da KappaElleTi

scusami condor, io ho risposto con una battuta per far smettere la polemica di enrocoso (e bon è finita)

ma che c'entra il cambio della scarver con quello della F800?

hanno usato lo stesso cambio? (possibile per altro)

se un'iscritto esprime un guasto posso crederci o meno ma se tiriamo fuori altre moto e altri problemi, ( cinghia, kick starter e colore del parabrezza) ogni minimo topic diventa un puttanaio

a Luì...


e famosele du risate!


secondo me il primo post è una finta... uno che sente clo clonk all'apri e chiudi su una moto a cinghia come se fosse un cardano mi puzza di scherzo.

Ma magari mi sbaglio.

c'è molto più di quello che immagini tra una scarver e un F800.
Io mi riferivo al rumore on off alla trasmissione, che è uguale a quella della Scarver come concetto.

E poi non mi piace che tratti male il mio amichetto.

Originariamente inviata da robsp

il cambio della serie F 650 in città è anke peggio!!!!

non è vero... anche io ho la scarver... quando si inserisce la prima da fermi fa un po' di rumore ma per il resto è perfetta!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da condor

secondo me il primo post è una finta...

non mi meraviglierei che un cambio su dieci (o su trenta) ad inizio produzione non funzioni a dovere

non mi meraviglierei neppure che qualche conce dopo tre giorni ti dica son tutti così

comunque per esercitare una garanzia ci sono tre anni, quindi...


famose sta risata

[aspes]

[QUOTE=bobo 1150 gs][QUOTE=aspes]

Non c'e molto da capire aspes, semplicemente,

ma ci mancherebbe, si fa per parlare, e comunque non diciamo cose diverse! ribadendo il concetto in maniera ultra banale, se mi dai un oggetto dalle caratteristiche tecniche "particolari" potro' avere dei pregi in cambio dei quali accetto difetti, esempio il cardano o il telelever , che offrono pregi e difetti in maniera che posso parlare davvero di caratteristiche,insomma, se ritengo il pregio superiore al difetto tutto ok. QUello che non e' accettabile a mio avviso e' quando fai un oggetto convenzionale che non va bene quando altri analoghi van bene..tutto li'

[aspes]

[QUOTE=Gattonero]Dico la mia:

Qualcuno ha provato la moto di lor e ha constatato che effettivamente il cambio fa schifo/ha dei problemi/non ha problemi/è normale?

Perché altrimenti è solo un processo alle intenzioni.

io posso dirti che cerco sempre di vedere le cose dal lato razionale e tecnico.Mio fratello triumphista e motociclista da 30 anni come me, era andato a provarla da un conce . ha rilevato il difetto ed e' stato liquidato con sufficienza come un incompetente . Allora, siccome e' un discreto menabelino (i genovesi capiranno) e' andato da un altro (come vedi non li cito....), ne ha presa un'altra, e ha rilevato lo stesso difetto, quest'ultima era anche reduce dal tagliando con relativo intervento di tensionamento cinghia. Io non l'ho provata ma mi fido di quel che mi dice..

[Gattonero]

Originariamente inviata da aspes

io posso dirti che cerco sempre di vedere le cose dal lato razionale e tecnico.Mio fratello triumphista e motociclista da 30 anni come me, era andato a provarla da un conce . ha rilevato il difetto ed e' stato liquidato con sufficienza come un incompetente . Allora, siccome e' un discreto menabelino (i genovesi capiranno) e' andato da un altro (come vedi non li cito....), ne ha presa un'altra, e ha rilevato lo stesso difetto, quest'ultima era anche reduce dal tagliando con relativo intervento di tensionamento cinghia. Io non l'ho provata ma mi fido di quel che mi dice..

Capisco.

Sia chiaro che io non sono né un conce né un dipendente BMW....

Però mi sembra che ogni tanto partano le "crociate" spesso giustificate, ma che magari rischiano di fare di ogni erba un fascio.
Dico solo che può essere che la moto vada male, così come può essere che lor stia chiedendo più del possibile; così come ancora può essere che a rodaggio finito, la moto "guarisca". Da un solo post direi che è difficile determinare quale sia il caso

[Sv650s]

Quindi il rumore che proviene dalle ducati è la frizione, non è una vite che s'è persa?!?

Per il resto sono d'accordo con Aspes (vabbè pure con Cidi): è un diritto aspettarsi una moto che funzioni a meraviglia nel 2006!
Un Hornet 600 costa quasi la metà dell'800 bavarese.
Un dubbio: ma 800 è la cilindrata o l'anno di produzione?

Per echo21: ma è proprio questo che intendo, ma da un GS 1200 non pretendi che funzioni tutto a meraviglia? Lasciamo perdere i difetti o caratteristiche che ogni moto necesariamente porta con sè fin dal progetto iniziale (è chiaro che da una macinakm non possiamo pretendere un'agilità di un 500 a due tempi...), ma la tenuta del carica batteria DEVE essere perfetto!

[Slider34]

Per esprienza motocilcistica pregressa ed attuale in Aprilia che di motori Rotax si è fornita , almeno finora , posso dirvi che la casa austriaca tiene tolleranze di accoppiamento un pò particolari e per questa ragione in particolar modo i cambi hanno bisogno di un buon rodaggio per funzionare al meglio. O meglio, più che di rodaggio di dovrebbe parlare di periodo di
assestamento.
Questa volta BMW non c'entra, sebbene possa confermare che i suoi comparti trasmissione siano abbondantemente sotto la media.

p.s. il conce ha controllato che la friziona stacchi a dovere?!

[bobo 1150 gs]

[QUOTE=aspes
QUello che non e' accettabile a mio avviso e' quando fai un oggetto convenzionale che non va bene quando altri analoghi van bene..tutto li'[/QUOTE]

Ovviamente si fa per parlare come dici. Ti diro' poi che in linea di massima lo spirito che mi muove e' un po' quello di Gattonero, e do anche forse poca considerazione ad un iscritto che si presenta, posta un pistolotto sul cambio della F, da una risposta e poco altro (tant'e' che la moto e' sua, ma ne parliamo noi che a malapena l'abbiamo guidata). Dopodiche' rispondo alla citazione ed anche a SV650S un marchio non e' necessariamente garanzia di qualcosa, spendere una cifra astronomica, non significa necessariamente avere il corrispettivo di cio' che si e' pagato, o meglio, lo sarebbe in un mondo perfetto (quale questo non e')
anche io mi aspetto che la mia fidanzata mi sia fedele............................................ .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ..........


Lor, se non riesci ad imparare ad amarla..... dalla dentro per una che ritieni migliore, ma datti un po' di tempo e dalle un po' di km, magari si rifara'...

Ciao
Bobo
oOW

[echo21]

Originariamente inviata da Sv650s

.. ma la tenuta del carica batteria DEVE essere perfetto!

In effetti quel giorno in cui sono rimasto a piedi (per fortuna vicino casa!!) mi sono inc@zz@to come una biscia!!

La vita è compromesso, la perfezione non esiste (ammazza che filosofo questa sera ) e comunque restando su questo genere di moto il GS lo riprenderei!!

[lor]

Originariamente inviata da bobo 1150 gs

e do anche forse poca considerazione ad un iscritto che si presenta, posta un pistolotto sul cambio della F, da una risposta e poco altro sci ad imparare ad amarla..... dalla dentro per una che ritieni migliore, ma datti un po' di tempo e dalle un po' di km, magari si rifara'...

Beh che dovevo fare, rispondere a tutti quanti uno ad uno? Quanto al "pistolotto" la moto se lo merita, altrimenti mi sarei guardato dal farlo. Poi ho anche precisato che ho un po' esagerato.
In un NG ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni e riportare le proprie esperienze, a prescindere dalla tua "poca considerazione".
La vecchia storia che tutte le moto di tutte le marche hanno difetti, che in realtà sono veniali, anzi pure pittoreschi, e bisogna imparare ad amare il proprio difettoso mezzo ecc...ecc.. la conosco bene. Ma qui non stiamo parlando di pretendere la Luna, e "l'amato" mezzo l'ho pagato caro, non me l'hanno regalato della serie "a caval donato non si guarda in bocca".
Comunque, in estrema sintesi, mi aspettavo semplicemente qualcosa di meglio, non la perfezione, ma qualcosa di più a punto. Ora è ovvio che mi rilasso, mi godo i pregi della F 800, cerco di abituarmi alla trasmissione scorbutica e aspetto fiducioso un miglioramento andando avanti con il rodaggio. Lor

[lor]

Originariamente inviata da aldo

C'è un richiamo (almeno in Irlanda).

Ho letto del richiamo, riguardante la sostituzione del tamburo selettore. Non credo c'entri. Comunque se ci sarà un richiamo per risolvere qualche difetto, ben venga. Lor

[bobo 1150 gs]

Originariamente inviata da lor

Beh che dovevo fare, rispondere a tutti quanti uno ad uno? Ho anche dell'altro da fare durante la giornata! Quanto al "pistolotto" la moto se lo merita tutto, altrimenti mi sarei guardato dal farlo. Poi ho anche precisato che ho un po' esagerato.
In un NG ognuno ha il diritto di esprimere le proprie opinioni, e non ha bisogno della tua "poca considerazione". La vecchia storia dei difetti che in realtà sono veniali, anzi pittoreschi, e bisogna imparare ad amare il proprio difettoso mezzo ecc...ecc.. la conosco bene, ma non mi convince affatto. Qui non stiamo parlando di pretendere la Luna, e "l'amato" mezzo l'ho pagato caro, non me l'hanno regalato della serie "a caval donato non si guarda in bocca".
Comunque, in estrema sintesi, mi aspettavo semplicemente qualcosa di meglio, non la perfezione, ma qualcosa mi meglio. Ora è ovvio che mi rilasso, mi godo i pregi della F 800, cerco di abituarmi alla trasmissione scorbutica e aspetto fiducioso un miglioramento della trasmissione andando avanti con il rodaggio. Lor

Levami una curiosita', credi che siamo tutti fancazzisti che non hanno di meglio da fare che scrivere sul forum? Personalmente lavoro, ho degli hobby, faccio dei bei km con la moto e neanche tanto raramente tr@mbo.... vedi un po' te! Ma se mi iscrivo ad un forum e pubblico delle perplessita' o lementele o chiamale come ti pare se nn ti piace il termine pistolotto, minimo mi interesso.... un po' come quando ho comprato la moto, mica mi sono limitato a pagarla, la curo e la seguo nonostante la frenesia della mia come di molte altre vite.
Per quanto riguarda la poca considerazione non era certo rivolta alla tua persona dato che non ci conosciamo, se poi ti fossi preso la briga di "leggere e COMPRENDERE" anziche' indignarti probabilmente non avresti risposto a cose che non ho scritto, ma visto che invece hai citato un estratto, travisandolo, confesso che l'incitazione a fare dei km con la F serviva ad evitare di scrivere che se non sai spendere i soldi ed oltretutto "dei bei soldi" non e' colpa di chi ti vende il prodotto, e di provare a vedere SE migliora, SE puoi fartela andare bene cosi' com'e', SE seguire gli oculati consigli di chi e' piu' saggio e competente di me oppure SE darla dentro per qualcosa di meglio.
Ma vedo che hai inserito per cocludere una serie di buoni propositi. Bene lo trovo un buon atteggiamento.
In bocca al lupo e buona strada

[azzo]

Originariamente inviata da lor

Ho letto del richiamo, riguardante la sostituzione del tamburo selettore. Non credo c'entri. Comunque se ci sarà un richiamo per risolvere qualche difetto, ben venga. Lor

Beh se è davvero un difetto al tamburo selettore potrebbe di sicuro interessare i ko klong che dici fa nei cambi marcia, altro che se può c'entrare!

[lor]

Originariamente inviata da bobo 1150 gs

se mi iscrivo ad un forum e pubblico delle perplessita' o lementele o chiamale come ti pare se nn ti piace il termine pistolotto, minimo mi interesso
Per quanto riguarda la poca considerazione non era certo rivolta alla tua persona dato che non ci conosciamo, se poi ti fossi preso la briga di "leggere e COMPRENDERE" anziche' indignarti probabilmente non avresti risposto a cose che non ho scritto,

E chi ti dice che non mi interesso???Seguo questo forum leggendo tutti gli interventi, oltre ad altri dedicati alla F800 tedeschi e inglesi. Quanto al discorso della poca considerazione, a chi mai poteva riferirsi se non a me, ovvero colui che si presenta con il "pistolotto", ma non importa niente di grave....non sono "indignato", e la mia replica alle cose "che non hai scritto" voleva in effetti sintetizzare un po' i vari commenti del thread, non solo il tuo. A proposito di "pistolotti", il mio non è niente a confronto con le critiche
devastanti alla F 800 di un post di ieri sul tema... Lor

[bobo 1150 gs]

Originariamente inviata da lor

Lor

Ci tengo a precisare la differenza tra "persona" e post: nn mi permetto di giudicarti come persona perche' ripeto, non ci conosciamo, giudico il post, non chi lo scrive (che potrebbe anche divertrsi semplicemente a fare lo str@nzo).
Ora pero' mi si presenta un altro problema, ovvero:
Che la stampa possa non essere obiettiva lo sappiamo e molto spesso, anzi quasi sempre non lo e', ma oggi ho letto un'articolo su una rivista che e' andata a spasso per 260 km con la tua moto ed una r850r. Nella sintesi sulle impressioni di guida, cito testualmente: "TRASMISSIONE: Qualche rumore sulla primaria, il cambio e' silenzioso e preciso".

Ora, siccome secondo me questo andrebbe oltre la poca obiettivita' rasentando l'"offerta ingannevole al pubblico" per quanto indiretta, forse il problema al cambio riguarda la tua moto ed altre, ma se vogliamo credere a chi ha testato il prodotto, non a tutta la serie, di qui secondo me la necessita' di andare oltre la speranza del post-rodaggio, fino ad un controllo accurato della tua trasmissione.

oOW