Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Forum di discussione Quellidellelica > Da Walwal

Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


Share This Forum!  
  
Chiudi la discussione
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 26-07-2006, 22:02   #1
Winston Wolf
gandalf doc
 
L'avatar di Winston Wolf
 
Registrato dal: 13 Jun 2006
ubicazione: un po' dappertutto
Messaggi: 630
predefinito

Un mio conoscente, barbiere italo-canadese all'angolo di boul. st-laurent e rue st-zotique qui a Montréal, asserisce fermamente che in italia tutti (e quando dico tutti dico proprio tutti, anche il silvio!) viaggiano in discesa a motore spento per risparmiare benzina. Ovviamente rimangono tutti con la 4 innestata e il piede sulla frizione per poterla riavviare in un istante e fregare con mossa fulminea la polizia (!!!).

Sarà mica colpa del famigerato freno motore!?!

Se non é il freno motore allora ho pensato che potrebbero essere i due etti di crack che senz'ombra di dubbio si fumerà ogni mattina!

Vi prego aiutatemi questo interrogativo mi toglie il sonno di notte...
__________________
Ero Quell'altro là, ma ora son tornato quest'altro qua

Ducati MTS 1200S
Winston Wolf non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 17:36   #2
olegna
Sono un C1 speriamo che mi passi!
 
Registrato dal: 01 Jun 2004
Messaggi: 19
predefinito E' la coppia

La coppia è la responsabile del freno motore.
A parità di cilindrata i plurifrazionati hanno la coppia spostata ad alevato numero di giri mentre mono e bicilindrici hanno una distribuzione della coppia solitamente piatta su un arco di giri più elevato e quindi l'effetto del freno motore si sente molto a (quasi) tutti i regimi.
olegna non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 17:39   #3
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da olegna
La coppia è la responsabile del freno motore.
A parità di cilindrata i plurifrazionati hanno la coppia spostata ad alevato numero di giri mentre mono e bicilindrici hanno una distribuzione della coppia solitamente piatta su un arco di giri più elevato e quindi l'effetto del freno motore si sente molto a (quasi) tutti i regimi.

quindi se chiudo il gas su una R1 a 15.000 g/m mi capotto dalla ruota bloccata???
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 09:41   #4
cidi
l'uomo più buono di tutto il forum
 
L'avatar di cidi
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: MO-PE
Messaggi: 6.306
predefinito

bisogna moltiplicare la pressione dentro il cilindro per la superficie del pistone (piu' grande per cilindrate unitarie maggiori) e vien fuori che muovere un pistone piu' grande (passivamente) devo spingere di piu' che per spingere un pistone piu' piccolo, anche se i rapporti di compressione sono uguali.
(dimensionalmente pressionexsuperficie=forza)
questo per spiegare (trascurando l'attrito del gommino) la differenza fra le due siringhe.
per il freno motore, non saprei.
__________________
X - un calcio nel sedere e' pur sempre un balzello in avanti
cidi non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:11   #5
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

ve la butto lì...

il freno motore è nè più nè meno la reticenza del motore ad adattarsi, in assenza di combustione per manetta chiusa, al regime di rotazione della ruota, il motore vuole spegnersi, la ruota lo tiene acceso.
in mezzo ci sono le marce e il rapporto finale /al ponte. più un motore è plurifrazionato è più dovrebbe sopperire alla carenza di coppia in basso con rapporti corti/cortissimi, discorso invertito per i bicilindrici, con rapporti generalmente più lunghi (luigi.. dico bischerata??) il rapporto alesaggio/corsa è influente per il semplicissimo principio della termodinamica/fluidodinamica dei gas, maggiore superficie maggiore volume a parità di pressione maggiore energia richiesta per compiere il lavoro di compressione e espansione(aspirazione)....
il discorso volano è fondamentale perchè la sua inerzia fa parte della reticenza del motore a modificare la sua inerzia rotazionale.
è emblematico il caso dei kawa e dei bicilindrici uso corsa o uso turismo.
nei kawa 4, da sempre ai vertici in fatto di potenza assoluta ai picchi rotazionali, è arcinota la scarsa coppia in basso, per sopperire nei "vecchi" 900 si aumentò la massa volanica, sia per ottimizzare l'andamento che per aumentare la coppia ai bassi....

i bi da competizione hanno volani alleggeriti, perdono lievemente coppia in basso e il freno motore viene parzialmente ridotto, nonostante ciò, si è dovuto ricorrere ai sistemi di frizione antisaltellamento.... chissà perchè

non dimentichiamoci anche che alcune architetture motore, per ovviare alle vibrazioni di primo e secondo grado/livello, sfruttano principi differenti
i boxer so muovono contemporaneamente sfalsati di 180° negli scoppi, i V di novanta no, più la V si stringe più si torna verso i 180°/270°........se non ricordo male.

domanda, ha più freno motore un ducati 1000 o un bmw 1100?? chi el ha provate entrambe potrebbe dare la risposta verificando se l'architettura influisca o meno.... più o meno a potenza/coppia siamo lì....

i mostri di coppia restano sempre i motori corsa lunga, molto lunga, i "fortemente" sotto quadro per intenderci (leggi harley/buel, vecchie architetture norton e scuola inglese tipo jaguar vecchia 6 in linea), ma sono anche quelli che maggiormente risentono dell'usura e hanno vite "brevi"

bon, ho dato fondo alla mia ignoranza..

dimenticavo.... la centralina del conce di udine che ingrassa la miscela, da alcuni di voi istallata, dava, se non erro, una parziale riduzione del freno motore.... logico, permanenza di maggior benzina alla chiusura della manetta, parziale scoppio in compressione al rilascio e minor "sforzo" da parte della ruota a trascinare il manovellismo )
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER

Ultima modifica di guglemonster; 27-07-2006 a 10:15
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:33   #6
cidi
l'uomo più buono di tutto il forum
 
L'avatar di cidi
 
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: MO-PE
Messaggi: 6.306
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da cidi
(pressione x superficie = forza)
mi autoquoto tanto per fare ulteriore casino
__________________
X - un calcio nel sedere e' pur sempre un balzello in avanti
cidi non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:16   #7
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
L'avatar di Diavoletto
 
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
Messaggi: 22.004
predefinito

quindi data la cilindrata unitaria e rapporto di compressione
il rapporto A\C....e' intrinseco?
__________________
Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
Diavoletto non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:17   #8
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

a/c .....??? aria condizionata???
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:17   #9
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
L'avatar di Diavoletto
 
Registrato dal: 03 Jul 2003
ubicazione: Finland
Messaggi: 22.004
predefinito

alesaggio corsa...
__________________
Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
Diavoletto non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:18   #10
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

belin.. ehehehheh col caldo non penso ad altro... oltre alla patonza naturalmente
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:20   #11
maidiremai
Mukkista doc
 
L'avatar di maidiremai
 
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
predefinito

Non pensavo che fosse una risposta così difficile da dare...

Allora il rapporto di compressione non c'entra un tubazzo....
__________________
meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
maidiremai non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:21   #12
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

ma di per se la risposta è semplice, sono le parole che non ci permettono di esprimere il pensiero, l'ignoranza che non ci permette arrivare alla verità assoltuta, e il K 8V che fa un po' come gli pare sfidando anche le leggi della fisica

io poi ci sguazzo nella mia oceanica ignoranza ))
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:23   #13
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

arghhhhhhhhhhhhh

ma stiamo parlando di un motore con olio castrol o motul??? no perchè ragazzi, qui cambia tutto
col carefour, a seconda di come ti svegli la mattina, puoi dosare il freno motore come ti pare )) va a sensazioni umorali
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:24   #14
Luigi
Mukkista doc
 
L'avatar di Luigi
 
Registrato dal: 22 Aug 2002
ubicazione: Nice ( France)
Messaggi: 10.849
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da maidiremai

Allora il rapporto di compressione non c'entra un tubazzo....

Ma si che c'entra, rileggi tutto da capo
__________________
K 100 RT 387 000km
R 80 ST 251 000km
Luigi non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:25   #15
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

hahahahahahahahah miiiiiiiiiiiii mo gli passa la voglia di fare domande ))
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:28   #16
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

scusa mai... il rapporto di compressione è sintomo dello sforzo che il motore deve fare per comprimere il gas prima della detonazione, è un lavoro passivo che poi porta alla liberazione di energia che permette al motore di fare i giri successivi...... se fosse bassissimo, vorrebbe dire che il trascinamento atto dalla ruota incontrerebbe una resistenza molto minore e quindi farebbe meno fatica ad adattare il numero giri albero motore a quello ruota..... minor freno motore )
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:31   #17
maidiremai
Mukkista doc
 
L'avatar di maidiremai
 
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da guglemonster
scusa mai... il rapporto di compressione è sintomo dello sforzo che il motore deve fare per comprimere il gas prima della detonazione, è un lavoro passivo che poi porta alla liberazione di energia che permette al motore di fare i giri successivi...... se fosse bassissimo, vorrebbe dire che il trascinamento atto dalla ruota incontrerebbe una resistenza molto minore e quindi farebbe meno fatica ad adattare il numero giri albero motore a quello ruota..... minor freno motore )
Ma allora perchè un 4 cilindri che ha un rapporto di compressione superiore ha meno freno motore???
__________________
meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
maidiremai non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:30   #18
maidiremai
Mukkista doc
 
L'avatar di maidiremai
 
Registrato dal: 06 Aug 2002
ubicazione: Parabiago (Mi)
Messaggi: 2.838
predefinito

Siete dei segaioli....
altro che tecnici....


manco a una domandina semplice, semplice siete capaci a rispondere....

vi prego, siate semplici e concisi e sopratutto plebiscitari nella risposta, quì ognuno dice una cosa diversa.....
non fatemi riesumare i testi scolastici...
__________________
meglio ti credano un vecchio bastardo che un vecchio rincoglionito!
maidiremai non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:34   #19
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

ok..

rapporto di compresione, più è alto più freno motore

più la corsa è lunga più freno motore ( a prescindere se pluri o bi)

bicilindrico, pistoni come boccali da birra, più freno motore

tipologia di motore, più votato al turismo, più freno motore

volano più grande più freno motore

ipotizzo, rapporto stechio al limite, freno motore maggiore (ma vale per tutte)

riduzione finale, per effetto moltiplica/leveraggio più è corto più il freno motore si fa sentire

K 8V, universo parallelo di leggi fisiche per il moto perpetuo

bmw è un freno e basta
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:35   #20
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

leggi cidi, ha i pistoni microscopici rispetto ad un Bi o un mono, meno lavoro per comprimere perchè minor volume/superficie a parità di pressione
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:37   #21
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

ragazzi, fate la prova con le siringhe boia faus... luigi ha ragione..... superata una certa misura, potete spingere quanto volete, non c'è mano che tenga.
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 10:52   #22
area62
Mukkista doc
 
L'avatar di area62
 
Registrato dal: 06 Sep 2002
ubicazione: ..Entroterra Veneziano ... chiedere a Mototopo o al Grinch
Messaggi: 1.776
predefinito

...ma nel caso del Wankel....con le siringhe come faccio ???

Bon Jour Luigi
__________________
Motociclista asociale ...amico del Grinch
area62 non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 12:07   #23
fanfo
Mukkista
 
L'avatar di fanfo
 
Registrato dal: 19 Sep 2004
ubicazione: Agrigento
Messaggi: 664
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da guglemonster
volano più grande più freno motore
ma un motore con un volano più grande non dovrebbe essere più lento a perdere giri e quindi velocità?
__________________
R1100RS MY95 - XR650R MY02
fanfo non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 12:09   #24
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
Messaggi: 3.562
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da fanfo
ma un motore con un volano più grande non dovrebbe essere più lento a perdere giri e quindi velocità?

certo, l'inerzia è la voglia di mantenere inaterata tale velocità... più inerzia, più freno motore
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea  
Vecchio 27-07-2006, 12:18   #25
fanfo
Mukkista
 
L'avatar di fanfo
 
Registrato dal: 19 Sep 2004
ubicazione: Agrigento
Messaggi: 664
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da guglemonster
certo, l'inerzia è la voglia di mantenere inaterata tale velocità... più inerzia, più freno motore
perchè tu quando freni cenchi di mantenere inalterata la velocità?

secondo me un volano più grande da più sostegno solo dopo una scalata di marcia (quando i giri del motore amentano) ma da meno freno motore al semplice rilascio del gas (se il motore non scende rapidamente di giri significa che non frena)
__________________
R1100RS MY95 - XR650R MY02
fanfo non è in linea  
Chiudi la discussione


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 23:33.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©