Delirio Case!

[Supermukkard]

piesse..se te la sei presa perchè ho scritto che c'hai una certa età..

hai fatto bene!

Originariamente inviata da Joe Falchetto

lo mandi anche a me please?

Il resoconto che ho io non è su Internet.
Dovrei scansionarlo...
Però, se ti accontenti di un periodo fino al 2001, puoi dare un'occhiata a questo (Nomisma):


Come vedi, ci sono 4 cicli valutati in moneta reale.
Se fai il calcolo, ottieni che in 37 anni (mica poco) il prezzo/mq delle abitazioni italiane è all'incirca raddoppiato, il che equivale a una rivalutazione media pari a circa 1,9% all'anno al netto dell'inflazione.
Ovvio che in media deve pur aumentare, la ricchezza e i profitti ci sono stati in tutti i settori.
Ma 1,9% è veramente pochino se confrontato con quello che si dice in giro.
Il rendimento borsistico nel periodo equipollente è parecchio più elevato, ma, inevitabilmente, implica rischi superiori rispetto al mattone, questo sì.

Originariamente inviata da Supermukkard

piesse..se te la sei presa perchè ho scritto che c'hai una certa età..

hai fatto bene!

Scherzi?
Tanto non li dimostro...

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Guanaco

... pari a circa 1,9% all'anno al netto dell'inflazione.
Il rendimento borsistico nel periodo equipollente è parecchio più elevato, ovviamente implicando però i corrispettivi rischi.

Rischi che si possono gestire e tenere sotto controllo con un'adatta asset allocation...

[Supermukkard]

a quale inflazione ti riferisci scusa?

ammesso che i tuoi dati siano giusti, se l'inflazione fosse quella reale un 1,9% netto in più all'anno è na robba grande assai

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Rischi che si possono gestire e tenere sotto controllo con un'adatta asset allocation...

Certo, cercando di stare alla larga dal "parco buoi"...

[Supermukkard]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Rischi che si possono gestire e tenere sotto controllo con un'adatta asset allocation...

io più che "asset" la chiamerei "anal" allocation

[Supermukkard]

anzi no!

anallocation!

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Guanaco

Certo, cercando di stare alla larga dal "parco buoi"...

ben detto...

Originariamente inviata da Supermukkard

a quale inflazione ti riferisci scusa?

ammesso che i tuoi dati siano giusti, se l'inflazione fosse quella reale un 1,9% netto in più all'anno è na robba grande assai

Mi riferisco all'inflazione generale al consumo (ISTAT e fonti indipendenti), quella che in genere condiziona la vita e il potere d'acquisto (che è comunque un'altra cosa) di ognuno di noi...

Certo, si potrebbero prendere inflazioni di settore, ma non credo che sia il caso, parlando di case. Direi che quello che conta è come varia il prezzo degli immobili rispetto allo stipendio o ai profitti professionali (per chi ha la partita IVA).
L'inflazione di settore interessa in genere gli addetti ai lavori e gli speculatori, non i comuni cittadini che devono decidere se comprare o no...

1,9% è tanto? Non direi. E' tanto rispetto all'interesse sul c/c che ti danno le banche oggi (0%), ma è poco rispetto ad altri investimenti. Si dice che un paese in assetto deve produrre il 2% di PIL in più solo per l'automazione...

Considera inoltre che per mantenere quel 1,9% devi spendere per manutenzione e tasse (seconda casa). Le spese sono elevate: pensi che siano accettabili... poi devi rifare la facciata o il tetto e, banghete, ti accorgi che non sono tutte rose e fiori...

Quindi quel 1,9% non è nemmeno netto, ma lordo. Riguarda solo il valore dell'immobile, considerato in buono stato.

[Supermukkard]

mi permetti dei dubbi sulla tabella che hai esposto?
2 mila euro di valore medio nel 2001 mi suona, come dire, un pò pilotato visto i prezzi che si sentono in giro (ma non ti dico che lavoro faccio )

Originariamente inviata da Supermukkard

mi permetti dei dubbi sulla tabella che hai esposto?
2 mila euro di valore medio nel 2001 mi suona, come dire, un pò pilotato visto i prezzi che si sentono in giro (ma non ti dico che lavoro faccio )

Le altre tabelle che ho danno dati analoghi.
Non è una questione di fonti, come dice anche una mia amica che lavora in Gabetti.

In quanto ai valori del grafico, essi sono relativi alla moneta del 2001. Dal 2001 al 2006 c'è stata un'inflazione non trascurabile. Basta fare il calcolo delle % composte e te ne accorgi. Bisogna appunto depurare il tutto dall'inflazione, lo si dimentica sempre...

Inoltre, quei valori sono delle medie. E' chiaro che al loro interno ci sono andamenti diversi. Ad esempio, una città può aumentare più di un'altra, etc...
Non è dappertutto come a Milano...

[pioneer55]

perché non spostate gli aspetti prettamente tecnici su un altro post dedicato

e su questo continuiamo ad aiutarCI a cercar casa?!

in questo momento mi curo poco della inflazione
qualsiasi essa possa essere, qualsiasi possa essere il calo del mercato, qualsiasi possa essere la non rivalutazione della casa che vorrei acquistare

TUTTO...TUTTO
PIUTTOSTO CHE BUTTARE NEL CESSO 700 EURO DI AFFITTO OGNI MESE!

Originariamente inviata da pioneer55

perché non spostate gli aspetti prettamente tecnici su un altro post dedicato
....
PIUTTOSTO CHE BUTTARE NEL CESSO 700 EURO DI AFFITTO OGNI MESE!

E' proprio quello che cercavo di spiegare...
Non è un tecnicismo quello che qui abbiamo postato. Serve per capire e decidere. Si rispondeva proprio nel merito, dovrebbe essere chiaro...

Quei 700 euro non li butti affatto nel cesso. Ti servono per abitare. Considerala come una proprietà a tempo (dopotutto tutte le proprietà sono così in ultima analisi). Se poi la casa ti piace o no è un'altra questione...

Se invece che spendere 700 euro acquisti la casa hai come conseguenza:

- mancato rendimento del capitale immobilizzato (è un onere finanziario)
- maturazione di debiti pluriennali (mutuo)
- spese di manutenzione
- tasse

Sostanzialmente, i primi due aspetti costituiscono un tutt'uno.

Fai i tuoi calcoli (ma falli bene) e poi vedi cosa ti conviene.
Io ti dico solo che la casa non è quasi mai un investimento redditizio.
In questo senso, è meglio l'affitto, come ben sanno gli americani che pure non hanno un mercato gonfiato come il nostro...

Ripeto ancora che i vantaggi principali della casa di proprietà non sono il rendimento finanziario, invero scarsino, bensì:

- Valore psicologico (nessuno ti manda via)
- Rischio economico minore rispetto altri investimenti

[Moonchy]

Guanaco non ti sopporto più! Quasi ogni volta che scrivi mi tocca quotarti al 100%!

Originariamente inviata da Moonchy

Guanaco non ti sopporto più! Quasi ogni volta che scrivi mi tocca quotarti al 100%!

Basta che non mi quoti da dietro...

[pioneer55]

POSSO ANCHE ESSERE DACCORDO CON LA TUA ANALISI TECNICA

MA SAI QUANTO VALE QUELLO CHE TU CHIAMI

" - Valore psicologico (nessuno ti manda via) "

PER UN RAGAZZO DI 32 ANNI CHE PRIMA O POI DEVE METTER SU FAMIGLIA, CHE HA ALLE SPALLE DEI GENITORI PENSIONATI, CHE NON HA PROPRIETà CONSISTENTI CHE FRUTTINO REDDITO, CHE PER ORA STA BENE MA DEL DOMAN NON V'è CERTEZZA, CHE ALL'IDEA DI AFFIDARE I PROPRI RISPARMI (QUALI? dopo aver pagato 700 euro d0'affitto posso permettermi un paio di giri in moto la domenica...punto) ALLA BORSA O AI PIANI DI ACCUMULO DELLE BANCHE, STA MALE DALLA STRIZZA...E POTREI ANDARE AVANTI CON GLI ESEMPI PER ORE. SAI QUANTO VALE PER UNO DEL GENERE IL "VALORE PSICOLOGICO"?
TANTISSIMO...GARANTISCO IO.

CHI STA BENE ED HA UNA SOLIDITà ALLE SPALLE, CONCORDO CON TE, PUò IPOTIZZARE DI PRENDERE L'AUTO IN LEASING, LA CASA IN AFFITTO, IL CELLULARE IN COMODATO D'USO etc etc

ma chi invece questa certezza non ce l'ha, sai cosa fa?
cerca cerca cerca cerca una casa ; ne cerca una che, prima o poi, risulti essere in qualche modo un evidente investimento redditizio.

e lo fa:
a) perché è più tranquillo (e la mia tranquillità, siccome dipende solo da me, purtroppo, e non può essermi trasmessa da parenti mediamente benestanti, non ha prezzo)
b) perché in questa situazione di incertezza punto su ogni briciolo di sicurezza e quindi investo nell'unico settore che sembra volersi almeno mentenere stabile.

e' tutto maledettamente relativo e soggettivo a sto mondo!

Pioneer, sono scelte... Ognuno fa la propria.
L'importante è che le carte siano messe sul tavolo con chiarezza, senza farsi fuorviare da quei furboni degli immobiliaristi.
A quel punto si decide.

In genere, una persona giovane è più propensa al rischio di una anziana. Questo non riguarda necessariamente l'opzione casa/titoli, ma anche il tipo di titoli che uno compra. Ci sono titoli che crescono poco, ma hanno il vantaggio di essere a basso rischio, come il mattone.
Però ci sono anche giovani che non si espongono e anziani che speculano...

In quanto al potere d'acquisto, direi che in linea teorica non è questa la discriminante. Potrei dirti che proprio perché non puoi contare al momento su liquidità sostenute non ti conviene acquistare una casa, sobbracandoti fiori di debiti. Lo faresti tra l'altro in un momento di sopravvalutazione degli immobili. Possono salire ancora di più? Certo esiste per contro anche quel rischio. Nessuno ha la sfera di cristallo. Io ragiono per statistiche e tipologie, categorie che però sono abbastanza consolidate, per quanto il mercato e le abitudini cambino.

Il valore psicologico? Beh, hai ragione, quello non è monetizzabile e può fare una grande differenza. C'è chi alla casa propria ci tiene da matti e chi se ne frega. Dipende daicaratteri. Su quello non si può discutere.

[pioneer55]

all'atto pratico ti do ragione
infatti ormai cerco da parecchi anni e tante volte mi sono arenato di fronte al fatto che per acquistare una casa, andrei aspendere almeno 13.000euro di spese varie.
Questa cifra (sempre che il prezzo della casa tenga e non si svaluti) dovrebbe essere ammortizzata dalla rivalutazione. Ma In quanto tempo? e secondo quale mopdalità? beh...vallo a sapere!

per questo infatti...mi sto orientando verso l'acquisto, su carta ,di una casa nuova.
prenderla ancora prima della sua relaizazione (ok per i rischi..ma li devo correre) vuol dire garantirsi un minimo di rivalutazione al momento del completamento (è quello che succede e che sento spessissimo)
se poi al fatto che la casa è rivalutata con la costruzione, ci metti anche che è in una posizione valida, allora le ipotesi di rivalkutazione si fanno ancora più ampie.

è questo quello che intendo quando dico che occorre muoversi con cautela.
non acquisterò certo un cesso degli anni 60/70, in palazzi che hanno dato tutto quello che potevano dare etc
deve essere per forza un investimento performante
alla rivalutazione dovrebbe aggiungersi la traqnuillità

spero

Spero anch'io per te.
Valuta comunque bene l'impresa che vende su carta.
Deve essere affidabile, anzi superaffidabile.
Ricorda che al minor prezzo d'acquisto corrisponde in questi casi un costo pagato in termini di rischio, proprio ciò che vorresti evitare rifugiandoti nel mattone.

I soldi che tu hai dato loro in anticipo, li hai dati e basta...
Non voglio fare il gufo, ma se qualcosa va storto loro sono abituati a pararsi con gli avvocati... Ammesso che non falliscono, ora che ti ridanno i soldi fai in tempo a diventare nonno.

[pioneer55]

sgrat...

grazie

[Supermukkard]

guanaco scusa se mi permetto..ma hai scritto una stupidaggine grossolana secondo me.

è vero che tutte le proprietà sono a tempo (sgrat sgrat) ma..

se spendo 10 mila euro l'anno per un affitto dopo dieci anni ne ho spesi 100 mila (min chia sono un genio )

se spendo 10 mila euro di mutuo l'anno dopo dieci anni ne ho speso 100 mila (mi sto facendo pauraaaaaa )

posto che la casa in entrambi i casi me la devo mantenere..dove sta la differenza?

uhm vediamo.. ho studiato eh?!?!?!

se ho comperato una casa in un posto normalmente commerciabile e se dopo 10 anni decido di rivenderela recupero i soldi versati

sai com'è..

[Supermukkard]

Originariamente inviata da Guanaco

Spero anch'io per te.
Valuta comunque bene l'impresa che vende su carta.
Deve essere affidabile, anzi superaffidabile.
Ricorda che al minor prezzo d'acquisto corrisponde in questi casi un costo pagato in termini di rischio, proprio ciò che vorresti evitare rifugiandoti nel mattone.

I soldi che tu hai dato loro in anticipo, li hai dati e basta...
Non voglio fare il gufo, ma se qualcosa va storto loro sono abituati a pararsi con gli avvocati... Ammesso che non falliscono, ora che ti ridanno i soldi fai in tempo a diventare nonno.

guanacooooooooooooooooooo

è uscita l'anno scorso una legge del berlusca che prevede la fideiussione obbligatoria sugli acconti versati dai clienti pena la completa nullità del contratto stesso

maledetto berlusssssssssssss

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Supermukkard

guanaco scusa se mi permetto..ma hai scritto una stupidaggine grossolana secondo me.

è vero che tutte le proprietà sono a tempo (sgrat sgrat) ma..

se spendo 10 mila euro l'anno per un affitto dopo dieci anni ne ho spesi 100 mila (min chia sono un genio )

se spendo 10 mila euro di mutuo l'anno dopo dieci anni ne ho speso 100 mila (mi sto facendo pauraaaaaa )

posto che la casa in entrambi i casi me la devo mantenere..dove sta la differenza?

uhm vediamo.. ho studiato eh?!?!?!

se ho comperato una casa in un posto normalmente commerciabile e se dopo 10 anni decido di rivenderela recupero i soldi versati

sai com'è..

2 obiezioni:

1) difficilmente per la stessa casa paghi uguale mutuo e affitto. Infatti l'affitto e' tipicamente tra il 5% e l'8% del valore corrente di mercato della casa, che come ben puoi immaginare e' -ad oggi- pari pari l'interesse, ma non il capitale. La differenza tra affitto e rata mutuo ti resta in tasca, nel caso dell'affitto, e puoi investirla come credi.

2) poiche' ci occorre un tetto sulla testa, nasciamo tutti corti di una casa. Quindi la finalita' dell'acquisto della prima casa non e' di investimento, ma di copertura. Dalla seconda in poi puo' essere un investimento. E Guanaco si riferiva agli investimenti. Poi ci sono le case comprate col cuore e non con la testa, ma la felicita' non ha prezzo....

Originariamente inviata da Supermukkard

guanaco scusa se mi permetto..ma hai scritto una stupidaggine grossolana secondo me.

è vero che tutte le proprietà sono a tempo (sgrat sgrat) ma..

se spendo 10 mila euro l'anno per un affitto dopo dieci anni ne ho spesi 100 mila (min chia sono un genio )

se spendo 10 mila euro di mutuo l'anno dopo dieci anni ne ho speso 100 mila (mi sto facendo pauraaaaaa )

posto che la casa in entrambi i casi me la devo mantenere..dove sta la differenza?

uhm vediamo.. ho studiato eh?!?!?!

se ho comperato una casa in un posto normalmente commerciabile e se dopo 10 anni decido di rivenderela recupero i soldi versati

sai com'è..

Permetti, ma i tuoi calcoli sono sballati.
Per dirla sinteticamente, tu non tieni conto di quello che si chiama "costo del denaro". Tantomeno, tieni conto dell'inflazione. Queste sono proprio le basi... sempre senza offese... davvero...
Sei nella maggiornaza di coloro che credono che l'acquisto di una casa sia sempre molto remunerativo, il che corrisponde a una delle maggiori balle della galassia.
Tutto quello che dovevo scrivere sul tema l'ho scritto (sia pure semplificando).
Chi voleva capire ha capito.
Scusa, ma non vorrei ripetere la pappardella.
Se mi rileggi, vedrai che concorderai...