Boxer perché solo BMW

[John Therese]

Non si può discutere dei vantaggi/svantaggi del motore boxer, rispetto ad altri frazionamenti, ignorando che una delle marche più iconiche del settore automobilistico, è la Subaru, che, esattamente come BMW nelle moto, monta esclusivamente motori boxer.

[Fonzie]

La Multi V4 l' ho tenuta per un paio d'ore su per il ghisallo e mi è sembrata troppa a livello di prestazioni il motore mi è sembrato assolutamente lineare ai bassissimi giri peccato per gli sbacchettamenti catena che sporcano un po' le basse andature (dovuti così dicono al forcellone lungo).Il VFR 750 mai guidato però ho un 800 del 2008 e lo trovo estremamente lineare rispetto ai boxer posseduti il tutto condito con un cambio perfetto ed un sound molto cupo e coinvolgente . Peccato che il V4 sia stato al momento abbandonato da Honda.Concordo sul fatto che copiare un Boxer non sia ne semplice ne remunerativo per i Cinesi che sembra abbiano imparato a fare solo Bicilindrici paralleli

[GIGID]

Originariamente inviata da GTO

Non ci crederai, è proprio il motivo per cui non ho comprato la v4

Beh, non c’era bisogno di aspettare la prova del Perfetto per scoprirlo.
Bastava provarla e se lo hai fatto te ne sarai reso conto subito, soprattutto se sei abituato al 1250 e alla sua coppia da trattore.
Il perfetto non è stata che una semplice e autorevole conferma
E se apprezzi quel tipo di tiro e di motore e ti piace lasciar brontolare il motore, non potrà entusiasmarti completamente il motore della V4.
Ovviamente passati i 6.000 la V4 esplode e il GS si ferma poco più su.

Ancora più dell’assenza del cardano e del telelever nella prova a me è mancato proprio il trattorino.
Ma io sono un fermone e non certo un intutato e del boxer 1250 come del bialbero (meno sul 1200LC) ho sempre apprezzato il tiro.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[bobo1978]

Originariamente inviata da haemmerli

#45
Un cuscinetto di banco in mezzo allungherebbe l'albero (probabilmente con vibrazioni torsionali), ed aumenterebbe il disassamento dei cilindri.
Evidentemente non ritenevano fosse indispensabile.

Si allunga giusto di 20mm.già l’Lc è più compatto in senso longitudinale rispetto agli aria/olio
Subaru ad esempio ha un supporto in mezzo ad ogni gomito ,per girare a 6500rpm….
BMW ha impiegato 30 anni a girare le teste
Magari tra 30 mettono un altro supporto

[jocanguro]

se devi mettere un altro supporto, allora metti altri 2 cil e fai il boxer a 4 ...
fine..

sui cinesi col bicilindrico parallelo... è la soluzione piu semplice economica e compatta.. tutto qui..

piuttosto :
un boxer 4 cilindri aperto ma non a 180 ma tipo 150 gradi ?
scenderebbe baricentro dell'albero motore, ma con i vantaggi del 4 cilindri e del boxer...

oppure :
reingegnerizziamo il k1200rs ..
ovvero 4 cil in linea sbragato teste a sinistra e albero a destra , ma con frizione multidisco in olio davanti e blocco cambio compattato e in blocco dietro, insomma simil r1250 , compattando la lunghezza alleggerendo il blocco rispetto ai vecchi k (che era pesante perchè dall'ininizio pensato per essere anche strutturalmente portante come telaio...)
140 150 cv contralbero poche vibrazioni , Kompatto , funzionale...

oppure prendiamo il 1000 della s1000 rr , portato a 1100 depotenziato a 150cv cammes elettronica turistica , belle sovrastrutture simil k1300gt
e il gioco è fatto ...




piuttosto..
per divagare con riflessioni ingegneristiche...
secondo voi , dal 1200 LC hanno messo le due catene di distribuzione una avanti al cilindro (quello sinistro) e una dietro (quello destro) per regolarizzare la forma esterna del blocco motore facendo sembrare i due cilindroni in asse tra loro ?
me lo chiedo perchè se vedete gli spaccati del motore , la catena destra prende il moto dall'albero esterno solidale alla campana della frizione e quindi sempre in moto e sincronizzato col motore , mentre l'albero interno porta l'uscita frizione al primario del cambio...
soluzione un po astrusa e complicata, dovuta solo a una volontà di mettere dietro al cilindro la catena del cilindro destro...

ASPES .. e qui ti voglio !!!

p.s.
avete dei disegni belli degli spaccati del motore e della distribuzione variabile ??

[bobo1978]

[GIGID]

Ma … non avevano già fatto il richiamo anni fa per i cilindri disassati ??
Non hanno ancora risolto ?
Ma che vergogna … ci sarebbe quasi da passare alla V4


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[GIGID]

Originariamente inviata da jocanguro

secondo voi , dal 1200 LC hanno messo le due catene di distribuzione una avanti al cilindro (quello sinistro) e una dietro (quello destro) per regolarizzare la forma esterna del blocco motore facendo sembrare i due cilindroni in asse tra loro ?
me lo chiedo perchè se vedete gli spaccati del motore , la catena destra prende il moto dall'albero esterno solidale alla campana della frizione e quindi sempre in moto e sincronizzato col motore , mentre l'albero interno porta l'uscita frizione al primario del cambio...
soluzione un po astrusa e complicata, dovuta solo a una volontà di mettere dietro al cilindro la catena del cilindro destro...

Ah ecco … quella di spostare la catena era la soluzione del famoso richiamo … forse …


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[cit]

Originariamente inviata da GIGID

Ma … non avevano già fatto il richiamo anni fa per i cilindri disassati ??....

un ingeniere aveva proposto di invertire il disassamento avanzando il destro rispetto al sinistro per evitare che ad ogni cambio moto si potessero riciclare in eterno i paracilindri tubolari.
ma non gliel'hanno accettata, anzi forse l'hanno licenziato.

[jocanguro]

ossignur ...
ho detto una marea di Cazzate...
chiedo venia a tutti... ricordavo male il posizionamento delle catene di distribuzione...
invece sono per entrambi i cilindri dietro ai cilindri...
quindi tutta la mia teoria del uniformare le dimensioni dei cilindri casca in pieno ...


sono un cazzaro ....

scusate...

[GTO]

ma quale scusate...
sei benvenuto
non sei mica il primo, eh

[bobo1978]

Invece x il boxer a 150° ….porga i dorsi delle dita …

[aspes]

veramente avevano anche provato in bmw una V molto aperta (non so se di preciso 150 gradi) proprio per non strisciare a terra. Penso anni 70.
In campo auto oggi c'e' subaru, ma oltra a porsche in passato ci fu appunto la citroen gs (peraltro la stessa 2 cv con due cilindri invece che 4) maggiolino e alfasud oltre a diversi modelli lancia. E' una architettura oggettivamente costosa e pure ingombrante, oggi questi limiti in campo auto ne hanno decretato il confinamento a produzioni di nicchia, e in campo moto.....pure.

[aspes]

una piccola aggiuntina finale. Il boxer ferrari 12 cilindri era un v di 180. Anche perche' fare un vero boxer cosi' frazionato veniva piu' lungo della macchina.
Fare invece un bicilindrico a v di 180, ovvero "aprendo" un ducati, un ktm, un suzuki sv, un guzzi e chi piu' ne ha piu' ne metta, anche messo di traverso come il bmw, e' una cazzata colossale. E infatti nessuno si sogna di farlo.
Infatti come noto, il boxer bicilindrico (bmw) e' equilibrato proprio perche' ha le manovelle a 180 gradi, se fosse un V di 180 avrebbe come i ducati , i guzzi etc. le bielle sullo stesso perno, e a livello di equilibratura sarebbe come un IMMENSO monocilindrico che oltretutto sbatacchia da destra a sinistra e non alto/ basso. Inguidabile. Ben diverso se i cilindri sono almeno 4, cosi' li alterni .
I v di 90 sono abbastanza equilibrati e infatti molto usati. Se cominci ad andare su angoli piu' stretti (esempio il 60, abbastanza usato per questioni di ingombro), i problemi di equilibratura a poco a poco diventano piu' consistenti.
Infine, come detto piu' volte, ma sembra che (a giudicare dagli interventi) non sia del tutto chiaro....l'erogazione non dipende dalla disposizione dei cilindri ma dalla fluidodinamica. Al massimo dalla disposizione puo' dipendere il "carattere", ovvero la sensazione di chi guida. Ma se prendi per assurdo le termiche di un ktm, le metti parallele, a V, o boxer o come ti pare, le curve al banco saranno uguali. Poi guidandoli ti sembrera' che l'erogazione sia diversa, ma i numeri sono quelli.
Il "problema" del boxer , parzialmente risolto con quelli ad acqua, e' che i condotti di aspirazione e scarico fanno sempre delle curve. se per lo scarico conta poco (pressioni elevate) , per l'aspirazione un bel 90 gradi i gas se il fanno anche con gli LC, e con quelli ad aria era almeno 120 gradi.
Invece con il v di 90 tipo ktm , ducati e ora guzzi, l'aspirazione e' praticamente dritta, e questo e' un motivo per cui il boxer bmw non potra' mai girare alto e fare le potenze di un ktm o un ducati,e potenzialmente anche del guzzi ultimo (che e' uguale ai ktm e ducati come layout) .
Ultima curiosita': i boxer ferrari di F1 dei tempi di lauda per fargli i condotti dritti avevano le teste che si sviluppavano in senso laterale in maniera vistosissima, con ingombri pazzeschi inaccettabili su una moto.

ps: si vede che piove senza speranza e mi sto annoiando..

[bim]

Eccone un’altro, condotti di aspirazione almeno piu’ rettilinei.
Poi con questa configurazione non e’ piu’ necessario il cardano e si può avere la trasmissione a catena
Più o meno 50 anni fa, come passa il tempo….
https://www.italiaonroad.it/wp-conte...GP-boxer-5.jpg

[bim]

Ing. Bocchi ex Lamborghini, Ferrari, Tecno per Mv Agusta
https://www.italiaonroad.it/wp-conte...GP-boxer-1.jpg

[Fonzie]

Comunque negli ultimi 10 anni abbiamo assistito ad un tentativo quasi vano di tutte le case di spodestare il GS dal trono mettendo becchi dappertutto qualcuno anche il cardano ..Forse la strada più sensata da percorrere era quella di creare un Boxer alternativo che comunque piaccia o no è un architettura fascinosa ed efficace per l'uso stradale

[Sanny]

fonzie...lo ripetiamo per la 5millesima volta...

il becco NON E' stata una prerogativa di bmw...cosi' come il cardano, il ridebywire, abs..e molto altro ancora....


perche' altrimenti diremo tra poco...molti hanno provato ad imitare il GS mettendo 2 cerchi...ma solo lui e' ancora il top...

[GIGID]

Sai che hai ragione ?
A parte Yamaha con il Niken, tutti gli altri stanno davvero imitando le due ruote del GS … una vergogna


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Eccone un’altro, condotti di aspirazione almeno piu’ rettilinei.

Più o meno 50 anni fa, come passa il tempo….
https://www.italiaonroad.it/wp-conte...GP-boxer-5.jpg

era il prototipo 4T della MV agusta per fronteggiare i 2T. purtroppo non vide la luce perche' decisero di abbandonare le gare. Detto tra noi era forse piu' furbo questo dei pistoni ovali honda di alcuni anni dopo.
Come sezione frontale questo era bello stretto e basso, il guadagno aerodinamico rispetto ai frontemarcia era notevole. Vero che pero' avrebbero dovuto trovar posto per il radiatore, ma i 2T erano gia' tutti ad acqua.

[Fonzie]

Si sì il dr big aveva il becco prima eccetera eccetera non fatemi lezioni di storia dai...è palese che Honda con flop Crosstoter/Crossrunner Triumph con la serie Tiger Suzuki con v strom Ducati con Multistrada e poi via via i cinesi e abbiano spostato l 'attenzione sul segmento Enduro pesanti stradali vedendo il successo di BMW

[Sanny]

io direi che magari ci hanno creduto a tratti...e non hanno creato "storia"...(non unstoppable , quella e' una cazzata)...ma storia.

[Fonzie]

Il becco alla Multistrada ha portato fortuna anche se inizialmente era stata abbondantemente criticata ....chissà che a qualcuno davvero non gli venga in mente di fare boxer alternativi magari di cubatura inferiore dovrebbero riesumare Zundapp

[lombriconepax]

Tra l'altro le altre case progettando un boxer ex novo potrebbero eliminare il difetto dei cilindri disallineati ....

Inviato dal mio SM-A105FN utilizzando Tapatalk

[r1200gssr]

Perchè, è un difetto?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk