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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 17-12-2005, 18:42   #51
Soyuz
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Absolute il raptor è il migliore non si scappa, ma se non sbaglio costa una fortuna, il doppio rispetto ad altri caccia...f15 ha trovato un "degno" erede
eurofighter non conosco non sono affascinato....ed inoltre sono stato appassionato di armi molti anni fà prima che entrassi nel mondo delle corse (da povero lettore) :-))
i caccia russi sono fermi praticamente a 5 lustri fà

il su 27 compete con f15 di cui è quasi coetaneo....è la naturale risposta a questo.....
come si dice nel mondo delle auto " a parità di manico " il su 27 vince sul f 15 ma contro un eurofighter sicuramente non avrebbe scampo


in battaglia il mig 29 è stato portato solamente da irakeni e serbi oltre all'episodio da te citato
da quando mamma Russia ha smesso le elargizioni in favore dei bisognosi (ricambi a prezzi simbolici) mantenere in efficenza un aereo dalle caratteristiche simili (se pur economico) è difficile
loro stessi come dici non hanno molte possibilità economiche di volare e si limitano all'addestramento a terra...... Cecenia esclusa

mi viene in mente un pò la storia della seconda guerra mondiale, quando gli inglesi vantavano di avere i migliori piloti da caccia e allo stesso tempo i migliori caccia (hurricane spitfire)
questo è poi diventato realtà nell'immaginario collettivo, grazie anche a tutta una serie di pubblicità gratuita...film fumetti ecc ....oltre ovviamente alla vittoria sul campo

la realtà è un pò diversa.....
gli aerei tedeschi non erano inferiori a quelli alleati, il bf 109 nella sua ultima edizione era un mezzo che già poteva rivaleggiare con gli altri....( ho visto che sei un estimatore di Israele, questo mezzo andò a costituire la prima forza aerea del nuovo stato)
.....ma non era accreditato di prestazioni analoghe secondo gli stessi piloti tedeschi, del wulfe 190 che montava il motore più potente in quel tempo (prodotto da Bmw) dotato anche di una notevole maneggevolezza.....
e poi anche se prodotto in pochi esemplari (ininfluenti all'esito del conflitto ) i tedeschi fecero volare un gioiello come il Messerschmitt 262
pe r farla breve i tedeschi avevano mezzi tali da poter competere con chi volevano, la differenza non fù nei mezzi ma nei fattori esterni
Nella seconda metà del conflitto la superiorità alleata era schiacciante e sistematicamente i combattimenti erano impari per numero di mezzi in cielo.
Spesso dovevano operare in missioni che non si addicevano alle loro caratteristiche, per poter far fronte alla carenza di mezzi
A fine guerra quasi 3 piloti su 4 (tedeschi ) erano stati abbattuti, salivano quindi sui caccia ragazzini senza addestramento.....

questo accadeva 60 anni fà, e facile capire come oggi a risolvere un duello aereo non basta solamente il mezzo, il radar e l'armamento

americani ed alleati oltre a poter contare su mezzi spesso superiori, si sono trovati a combattere in superiorità numerica, coadiuvati da aiuti esterni (hawks che i serbi non avevano) contro piloti male addestrati (come alcuni irakeni)
quando poi queste circostanze si verificano tutte allo stesso tempo .......

P.S. oggi nun c'ho na mazza da fà (l'avevi capito), stò male, e piove ...governo ladro
Soyuz non è in linea  
Vecchio 17-12-2005, 18:58   #52
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Ciao Alex

è vero il sig Belenko si portò via tutto il necessario per informare bene il resto del mondo, fino ad allora la nato brancolava nel buio.....

Cmq anche il su 27 è figlio di un tradimento....quello degli iraniani che vendettero un tomcat del deposto scia all' Unione Sovietica

Poi in tempi recenti senza considerare i mezzi finiti in mano nato grazie all'allargamento, ukraini e moldavi hanno svenduto agli americani quel poco che rimaneva segreto
Soyuz non è in linea  
Vecchio 17-12-2005, 19:46   #53
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Originariamente inviata da Enzofi
Guarda che l'AMI gli ha. In affitto però.
Siamo così pezzenti che abbiamo gli F16 in affitto dagli americani e parte dei Tornado in leasing (che sta scadendo) con gli inglesi.
Questo perché:
1) non abbiamo soldi
2) stiamo aspettando l'EFA che é in consegna da poco ai reparti. I lprogeto é stato in forte ritardo. Vedi i punti 1) 3) 4).
3) non abbiamo soldi
4) non abbiamo soldi
e via
Forse non mi sono spiegato bene...
Lo so bene che i reparti C.I.O dell'AMI (37° stormo e 5° stormo) schierano gli F16 ADF ex Air National Guard.
Quello che dicevo io era che, per problemi eminentemente politici (non si voleva dar la possibilità ai nemici del programma EFA di affossare il programma) negli anni '90 si scelse la soluzione TORNADO ADV in leasing invece di scegliere immediatamente per una soluzione simile ma che prevedesse l'F 16 invece del bidonazzo ex Royal Air Force.
Conosco bene o male le vicissitudini del programma EFA, e ti posso dire anche che quello economico era solo uno degli aspetti del problema, grande influenza ebbero anche le vicissitudini politiche...
Tra le tante, occorre citare a titolo esemplificativo il casino armato dal Ministro della Difesa tedesco Volker Ruhe il quale, prima voleva ritirare la Germania dal programma e poi pretendeva di cambiare i requisiti stessi del progetto, tutto questo a metà anni '90, cioè alcuni anni dopo la firma dei MoU (Memorandum of Understanding) del Programma ...
Quello dell'Eurofighter è stato veramente un parto podalico...

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Ultima modifica di absolute beginner; 17-12-2005 a 20:28
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Vecchio 17-12-2005, 20:20   #54
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Comunque...
Sarà "un catafalco" pero il Foxbat è proprio bello...



Lamps!

P.S. Secondo alcune fonti il catafalco potrebbe essere il caccia che si è aggiudicato la prima vittoria nella guerra del Golfo, abbattendo un F-18 C dei Marines il 17/1/1991
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