benelli vs ducati

[chuckbird]

@sailmore capisco il tuo discorso ma credi veramente che una copia cinese che sfocia in un prodotto entry level come questo, possa minimamente intaccare le vendite della Diavel?
Imho no.

E cmq il fatto che copino i modelli non è una novità: vogliamo per caso ricordare i vari fenomeni anni '90 tipo Honda Shadow o Yamaha XV Roadstar ?
Scimmiottano palesemente il design Harley e costituirono un VERO serio pericolo tanto che mi pare fu di quel periodo l'iniziativa da parte di Harley di brevettare il sound...

Ma chi vuoi che sia preso dal dilemma tra lo scegliere la Diavel oppure questo surrogato cinese?

Per cui questa antipatia diventa a mio modo di vedere una semplice presa di posizione che lascia il tempo che trova.
In Ducati ridono a crepapelle quando vedono ste minchiate.

[RedBrik]

non è solo quello il problema

Ducati può anche soffrire nelle vendite perché l'immagine del suo prodotto con quella forma li, fino a ieri ritenuto esclusivo e premium, viene diminuita dallo scimmiottamento

[chuckbird]

Ehhh... tocca fare i conti con la realtà.
Chi non viene scimmiottato al giorno d'oggi.

I Giapponesi e i Coreani hanno costruito un impero con lo scimmiottamento, proponendo auto che erano un collage di scorci stilistici di prodotti europei in voga in un dato momento.

Brevettare un design credo sia praticamente impossibile, visto che basta attuare una banalissima modifica per non violare il brevetto.

Non ci è riuscita Rolex a brevettare il Submariner... figuraci la Ducati (con quel roito poi )

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Ehhh... tocca fare i conti con la realtà.
Chi non viene scimmiottato al giorno d'oggi.

chiunque abbia capacità di tutelare la propria proprietà intellettuale

c'è chi lo fa bene (Rimowa, Rolex, alcuni esempi che mi vengono in mente) e c'è chi lo fa meno bene o per niente

Originariamente inviata da chuckbird

Brevettare un design credo sia praticamente impossibile, visto che basta attuare una banalissima modifica per non violare il brevetto.

brevetto!=design

il design È tutelabile, sia in maniera registrata (preferibile) che non. Ho linkato sopra il design che la Ducati ha registrato proprio per la Diavel (secondo me in maniera non ottimale ma tant'è...)

ci sono diversi casi di prodotti ritirati dal mercato perché in contraffazione di design registrati. Rimanendo nel campo auto/moto, il più recente che mi viene in mente è il Shuanghuan SCEO, ritirato dai principali mercati EU perchè ritenuto in contraffazione di un design che la BMW registrò per la X5

e no, una modifica "banalissima" di un oggetto registrato non ti porta automaticamente fuori dall'ambito di tutela del design. Si deve valutare caso per caso ma l'ambito di tutela del design è generalmente più ampio di quello dell'imitazione servile, che penso sia quello che intendi tu, e che comunque non richiede nemmeno lui una copia 1:1

Originariamente inviata da chuckbird

Non ci è riuscita Rolex a brevettare il Submariner...

come detto, design!=brevetto, non so se e come rolex abbia cercato di tutelare il design del submariner quindi non posso commentare più nello specifico, in ogni, rimanendo proprio in casa Rolex, di altri orologi con la corona "seghettata" classica dei Rolex non me ne vengono in mente?

[Smarf]

in DUERUOTE non sanno cosa fare e si inventano le comparative impossibili

[chuckbird]

Rolex sa tutelare il design?

Qualunqe produttore di orologi scimmiotta la loro cassa e ha un modello praticamente equiparabile

[RedBrik]

quale altro produttore ha la corona seghettata à la Rolex? O le lancette, altro elemento tipico..

[chuckbird]

Ho scritto scimmiottano = simili (ovvero che lo ricordano) mica ho detto che sono uguali.
Basta vedere qualche Grand Seiko... riprendono il concetto di un classico senza tempo (Rolex, oyster...)

Ad ogni modo ti dico per certo che se vendi repliche al 99,999% identiche dei Rolex, purché non riportino loghi o marchi che ricordano la casa Svizzera, non possono toccarti

Vendono riproduzioni di qualunque cosa legalmente... pure delle costruzioni Lego https://www.amazon.it/NFtop-Betonier...4418944&sr=8-4

Ma direi che siamo OT e la Benelli non è la copia della Ducati ma, come hai scritto, un suo (innocuo) scimmiottamento.
Probabilmente ne venderanno molte a molti di coloro ai quali spendere 22 cucuzze per lo sgorbio di Borgo Panigale non passa nemmeno lontanamente per le cervella.

[RedBrik]

Originariamente inviata da chuckbird

Ad ogni modo ti dico per certo che se vendi repliche al 99,999% identiche dei Rolex, purché non riportino loghi o marchi che ricordano la casa Svizzera, non possono toccarti

contento tu...

Originariamente inviata da chuckbird

la Benelli non è la copia della Ducati ma come hai scritto un suo innocuo scimmiottamento

secondo me non è per nulla innocuo, anzi, infatti non l'ho scritto. Ritengo al contrario che la Benelli sia verosimilmente in aria di contraffazione del design registrato della Ducati e che, se questo non dovesse essere il caso, sarebbe probabilmente più per colpe Ducati (il design è stato registrato "male") che non perchè Benelli non ha copiato

Originariamente inviata da chuckbird

Vendono riproduzioni di qualunque cosa legalmente...

il fatto che un oggetto sia in vendita non vuol dire che la vendita sia legale...

[Someone]

Ah beh...il Submariner.
L'han copiato TUTTI!

[lombriconepax]

Ma solo io non comprerei la Diavel originale anche se costasse come la Benelli ??

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[chuckbird]

Originariamente inviata da lombriconepax

Ma solo io non comprerei la Diavel originale anche se costasse come la Benelli ??

Siamo in due... fai tre con TheAfrican

Ma io non comprerei nessuna Ducati, alcune sono bellissime, ma di averle nessun desiderio.

[chuckbird]

Mah....

P.S.: Speriamo che non facciano lo scimmiottamento della Scrambler perché sennò sì che sono volatili per diabetici.

Come ho scritto prima, ste motorette se vengono prese per quello che sono (motorette appunto) non sono affatto malvage.

Quando ho visto per la prima volta la Voge Valico 500 ci sono rimasto... ma ovviamente non mi salterebbe mai in mente di comprarla, semplicemente perché sono un appassionato e non vado alla ricerca di utilitarie su due ruote.

Ma se a qualcuno dovesse servire una cagatina per fare ogni giorno casa-lavoro/lavoro-casa... vedi che un pensierino ce lo fa.
Non a torto probabilmente...

[Someone]

Originariamente inviata da chuckbird

Mah....

Facciamo un gioco (scusate il breve quote integrale): quando scrivi con una penna (ti dovrebbe capitare ancora) che penna usi?

[chuckbird]

Il mah non era rivolto a te, ma era complementare al tuo ultimo post

Originariamente inviata da Someone

... che penna usi?

Fai questa domanda alla persona sbagliata purtroppo... se ti dico che non scrivo mai ti arrabbi?
Comunque quella che mi capita.
Anche perché il top delle penne che ho avuto, oltre ad una Waterman regalatami alla comunione e che è ancora nel mobile di casa dei miei, è stata una Parker.

[Someone]

Originariamente inviata da chuckbird

Fai questa domanda alla persona sbagliata purtroppo

Guarda che invece va bene anche così.
Non usi penne. Tanti non usano le moto.
Se ti capita dunque per te non fa differenza.
Io ho delle penne assolutamente particolari e uso solo quelle. Ma non commento (ora ho capito che con le moto non lo fai nemmeno tu, il discorso vale più per Hedonism), chi usa la Bic.
Fa della sua penna un uso diverso da quello che ne faccio io. Semplice.
Non apprezza quello che apprezzo io. Dopo tanti anni e una conoscenza che affino di continuo.
Ma comunque scrive, che è già un cominciare. Magari poi si appassiona e si guarda intorno.
Magari si fa irretire (prendere per il culo) da un marchio.
Magari no.

Magari comincerà a scrivere con una stilo esoterica/ ad andare in moto tutti i giorni.
Magari no.

Mi hai mai letto fare commenti su che penna usa la maggior parte delle persone?
Non me ne importa nulla. Mi importa quello che faccio io e come posso star bene io.
E credo sarebbe giusto che ognuno possa fare le sue scelte senza subire condizionamenti altrui (vana illusione...).

[Someone]

Ok @Chuck (hai modificato, sountuboiochepoiscriviunpapiro), ma allora la stessa domanda vale per @Hedonism

[Someone]

Hedonism, rispondi alla domanda sopra. Stai confondendo le cose: nessuno compra una "Ducati falsa", compra un'altra moto, con un altro marchio bene in vista sul serbatoio. Infatti anche per te sarebbe una "speranza vana" tentare di farla passare per ciò che non è

[chuckbird]

Hedonism, perdonami ma non puoi paragonare le due cose.

Perché la LV falsa assolve esattamente allo scopo che dici, ovvero far apparire il marchio su una borsa.

La moto serve ad andarci in giro e il fatto che scimmiotti il design della Diavel serve a fare in modo che il potenziale acquirente, che di moto essenzialmente se ne sbatte, ritrovi un design famigliare e per lui accattivante.
Ma c'è comunque una moto in mezzo... non una borsetta.
Sono due classi di prodotto completamente differenti...

Se dovessero puntarmi una pistola alla tempia per costrigenrmi a comprare la V-Strom 650 (moto che reputo orrenda) ti direi che la scelta la farei unicamente perché il marchio produce motori eccezionalmente ben fatti... altrimenti vedrei altro.

[Kunken]

Originariamente inviata da chuckbird

Se dovessero puntarmi una pistola alla tempia per costrigenrmi di comprare V-Strom 650 (moto che reputo orrenda) ti direi che la scelta la farei unicamente perché il marchio produce motori eccezionalmente ben fatti... altrimenti vedrei altro.

Avrei pensato per la pistola puntata alla tempia....


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[chuckbird]

@Someone

Sono completamente d'accordo.
In aggiunta a quello che hai detto, la Benelli è proprio la Bic delle motociclette
Ovvero una motoretta con un livello di dettaglio ben più che accettabile, che non guasta alla vista come faceva qualche cagata coreana di cui nn ricordo manco il nome e che costa quello che deve costare.

La BIC non la definerei una penna pregiata... ma nemmeno una brutta penna. E' una BIC... ormai un cult.

[Someone]

La Bic fa quello che deve fare, la Benelli (o chi per lei), credo lo stesso

[Brein secondo]

Io concordo con la critica alla copia economica ma purtroppo non credo sia cosi' inefficace sul piano commerciale come non le è stato con la TRk.
Noi pensiamo che là fuori tutti abbiano a memoria la sezione finale di "INSELLA" ma non è cosi'.
C'è un mondo di persone che non sanno distinguere una diavel da una benelli sia per semplice ignoranza del mondo moto (benchè pienamente lecita e giustificabile), sia perchè, nonostante un parziale interesse hanno prospettive diverse.
Faccio un esempio un po' forte che sepro non offenda nessuno. Quartiere di periferia di una grande città del sud. Tutti i ragazzi ma proprio tutti, sperano di poter avere uno scooter. E poi in un modo o nell'altro qualcuno ce la fa. Qualcuno di loro sognerà di avere una moto ma sarà magari usata e di qualche anno. In quel contesto arrivare con una moto cosi', nuova fiammante comunque significa distinguersi. E' oggettivamente piu bella di uno scooter e le ragazzine di periferia penso le diano un rating migliore, disconoscendo la differenza tra newton-metri e metri-di-newton.

[chuckbird]

Originariamente inviata da Brein secondo

E' oggettivamente piu bella di uno scooter e le ragazzine di periferia penso le diano un rating migliore, disconoscendo la differenza tra newton-metri e metri-di-newton.

Capito ma, perdona la schiettezza, a te che cosa importa di come uno vuole apparire nella periferia di Napoli?

E comunque non capisco che ci trovi di sbagliato in uno che adesso ha una possibilità in più rispetto a prima.

Prima che arrivassero queste "gustose cinesate" diciamo così per non offendere i puristi, la gente non aveva scelta ... anzi aveva sciolta, vista la quantità immonda di cagate a disposizione.

Io, da acquirente, la presenza sul mercato di simili motociclette la vedo come una cosa positiva: i marchi storici di moto sono ormai diventati produttori per classi elitarie di persone o motociclisti in età molto avanzata.
Ben venga chi è in grado di produrre unità a costi umani abbordabili anche dai giovanissimi o da chi non ha assolutamente voglia di fare rate...

Oltretutto i prodotti in questione non mi disturbano alla vista esteticamente parlando. E' già una cosa.

[chuckbird]

Per concludere credo che tutti possiamo concordare sul fatto che in mezzo a degli appassionati, il discorso Benelli sì Benelli no, non trova ragion d'essere.
L'appassionato al massimo sa dell'esistenza di quelle moto, come io ho scoperto dell'esistenza del marchio Voge... ma mai mi salterebbe nell'anticamera di pensare alla Benelli come mio prossimo acquisto.
E per converso, coloro i quali pensano alla Benelli, mai si sognerebbero di farsi fare un preventivo in Ducati