Propulsori raffreddati ad aria. Quesito tecnico.

[aspes]

Originariamente inviata da Diavoletto

Ma ha ragione aspes......sallatelo

per carita', c'e' sempre da imparare

[rasù]

a) scendere con la dosatura significa arricchire? perchè ho sempre saputo che miscela più ricca di benzina raffredda e magra surriscalda

b) ma esistono ducati 4v ad aria?

[chuckbird]

Non ho capito di che aumento di temperatura parliamo tale da indurre il motore ad innescare delle autoaccensioni, con un rapporto di compressione loffio come quello del Guzzi (10,5:1).

Chiedo per sapere eh?

[Diavoletto]

2 valvole . Errore mio.

Lambda che va da 1 a 0.9 scende .
Almeno da queste parti.E la miscela si arricchisce.

Lambda che va da 1 a 1.1 sale. E andiamo magri...

A meno che non sia francese e usi la richenesse che é 1/ lambda

[Diavoletto]

L innesco di autoaccensione o detonazione non é solo dovuto a rapporti di compressione alti. Chi ricorda il 1150 ricorda che batteva col caldo ...
Comunque le concause sono temperature alte e concentrate oltre a fluidodinamiche di origine babbea

[chuckbird]

Originariamente inviata da Diavoletto

L innesco di autoaccensione o detonazione non é solo dovuto a rapporti di compressione alti. Chi ricorda il 1150 ricorda che batteva col caldo ...

Ma quello batteva col caldo, anche per via dell'insozzamento della camera, leggasi depositi carboniosi che creano hot spot.

Poi autoaccensione è una cosa... detonazione (ovvero battito) è un altro paio di maniche.

Anche il mio 1200 a volte batte in testa nonostante abbia i knocking sensor... pure in inverno e a livello del mare...

Inoltre... pur essendo ad aria... non noto decrementi di prestazioni anche solo minimamente percettibili alle alte quote, ma questo può benissimo essere un mio limite... anche perché il motore è relativamente dolce di suo (o loffio se preferite) sia che si trovi sull'Himalaya che ai Paesi Bassi.

P.S.: Per battere in testa io intendo la sensazione di sassolini che girano nel motore... non altri fenomeni.

[yuza]

Voto per la fluidodinamica della minchia
E avevo dei sospetti già quando hanno presentato il concept parlando di 85cv per un 850 2V ad aria (100cv/litro) perché ho subito pensato a tanto incrocio per fare potenza a discapito della coppia sotto, film già visto sul primo 4V (stelvio/griso)
Avesse avuto 70cv e tanta schiena piaceva di più, ma si vendeva di meno (70cv? E chi li vuole più?...)

[rasù]

grz, non conoscevo l'unità di misura... in pratica se ho capito è la percentuale di aria rispetto al rapporto stechiometrico perfetto, 0,9 = do al motore il 90% dell'aria che servirebbe a far bruciare tutto il carburante, quindi più basso è il numero più è grassa la miscela

(i francesi devono sempre fare di testa loro, coi loro mega ottetti e balle varie)

[Diavoletto]

Lambda = a/f(air/fuel)
Normalizzato a 1 quando il rapporto é stechiometrico per quel combustibile.
Quindi per la benza 14.7/1= lambda 1

14.7 é il valore dei testi sacri ..quello vero se non ricordo male è 14.57

[Diavoletto]

Comprendo bene la differenza tra autoaccensione e detonazione. Le ho messe entrambe appunto per discriminare i fenomeni che possono accadere. Il 1200 con knock detection batte perché lo hanno calibrato da babbei. Il battito avviene al livello del mare come in montagna e dipende da innumerevoli fattori...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da dpelago

In casi di disaccordo, arriva il Giudice Supremo Aspes, e tutti muti

Ennnnnnoooooooooo

[Diavoletto]

Cheppppoi
Almeno da te
O da Carlo delle gomme


Mi sarei aspettato una domanda su quanto scritto.....

Heheheheeh

[Bryzzo850]

Non sono del tutto d'accordo nel valutare un polmone il V85tt...lo possiedo da 20 gg e non mi sembra affatto fiacco.
Pur abituato alla coppia portentosa del 1250 boxer e avendo avuto anche due 1290 KTM, la trovo addirittura brillante nel suo genere che ricordo essere il Classic Enduro.
È sempre questione di aspettative e, francamente, mi aspettavo proprio questo tipo di prestazioni.
Per completezza bisogna dire che Guzzi ha fatto un aggiornamento SW sui modelli 2020 che ha migliorato il tiro ai medio bassi.

[dpelago]

Originariamente inviata da Diavoletto

Cheppppoi
Almeno da te

Mi sarei aspettato una domanda

Heheheheeh

.... il mio post 61. Ho correttamente interpretato?

Cerco di imparare. Sarebbe da sciocchi porre un quesito, senza comprendere la risposta.

Sembrerebbe da quanto dici, che a Mandello dovrebbero convertirsi ai radiatori.

Forse li frena la tradizione...

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[carlo46]

Originariamente inviata da Diavoletto

Cheppppoi

O da Carlo delle gomme


Mi sarei aspettato una domanda su quanto scritto.....

che domanda devo farti? Hai confermato quanto avevo già scritto

[jocanguro]

PErchè Carlo46 è Carlo delle gomme ??
fine o.t.


secondo me alla base questa presunta "fiacchezza" è dovuta al modo di guidare /comprare/ valutare le moto di OGGI...
ovvero siamo tutti ormai abituati a 120 15 170 cv che ormai 85 ci sembrano fiacchi..
e allora un'auto utilitaria tipo 500 fiesta o simili ? nasce di base con 70 cv o giu di li e pesa 1 tonnellata...

voglio dire, negli anni 90 giravo mezza europa con il k100rs con 90cv con moglie e bagagli e tirava come un treno, viaggiavo a 150 che era una bellezza e accelerava di brutto....

certo se la provo oggi che sono abituato a 160cv 6cil stracoppia del k1600 mi sembrerebbe un po fiacca, ma tutto và parametrizzato bene e rapportato alla tipologia del mezzo.


diciamo che girano un po troppe ktm1290 800cv 150kg e elettronica che fa miracoli...

per i motorelli 50cc sui passi, ovviamente sono tutti strataroccati... magari tirano fuori 10cv ognuno...

[Kinobi]

In poche parole il Guzzi è un motore progettato male. Punto.

[fastfreddy]

La moto da comprare era la Stelvio, non questo rottame modaiolo che non va nemmeno a spingerlo

[Fonzie]

Mizzica mi avete fatto passare la voglia di comprarmela qusta v85 tt ...Avevo visto un sacco di video recensioni tutta sta fiacchezza non si era mai sentita

[rasù]

Originariamente inviata da Fonzie

Mizzica mi avete fatto passare la voglia di comprarmela qusta v85 tt ...Avevo visto un sacco di video recensioni tutta sta fiacchezza non si era mai sentita

quando l'ho provata non mi è sembrata poi così fiacca, tutto è relativo e dipende dalle aspettative

visto che si può provare, uno la guida e decide se gli va bene o no

[Diavoletto]

Le temperature sono mitigabili con dei radiatori ovviamente. L olio comunque arriva a temperature che un acqua si sogna

[Bryzzo850]

Ecco magari c'è da chiedersi perché non abbiamo messo un radiatore dell'olio...c'è anche sulla Himalayan...

[dpelago]

@ Bryzzo. Ho provato l’ultimissima declinazione. Quella color sabbia, in versione travel.

@ Enzo. Vero che le prestazioni non sono fondamentali su questa moto. Ma qui parliamo di un propulsore con una mancanza piuttosto evidente in rapporto alla cubatura.

@ Diavolo. Sii meno criptico. Suggerisci un radiatore dell’olio piuttosto esteso?

Sarebbe facilmente applicabile, ed anche in linea con lo stile del mezzo.

Fosse così facile sistemare la question, possibile non ci abbiano già pensato?

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Diavoletto]

Originariamente inviata da dpelago

@ Diavolo. Sii meno criptico. Suggerisci un radiatore dell’olio piuttosto esteso?

Non si tratta di essere criptico.
Si tratta di non sparare minkiate a caso
Senza una base dati solida fatta in quelle condizioni dove si vedono temperature , anticipi dosature non si possono dare dei suggerimenti. Si possono fare supposizioni ma non soluzioni.
O per lo meno chi da soluzioni senza basi é come chi risponde a chi ha un mal di schiena dicendo di prendere la tisana alle margherite e magari di mestiere fa il commercialista.


Quindi un radiatore ? Probabilmente aiuterebbe
Ma magari non é l intervento solo che risolve il problema.

La materia é più complessa di quella che il tuttologo di turno sviscera in 4 e 4 ...8 e caga la soluzione.

[dpelago]

Originariamente inviata da Diavoletto

Non si tratta di essere criptico.
Si tratta di non sparare minkiate a caso

Apprezzo il dono della sintesi. Stiamo tuttavia chiacchierando.

Chiaramente i progettisti sono ingegneri più che qualificati. Altrettanto ovvio postulare che siano limitati da una serie di parametri ( costi in primis ) nel deliberare le proprie scelte.

Che un forum, per quanto ben frequentato, non sia popolato da individui con pari esperienza ed in grado di padroneggiare tutte le variabili, è assolutamente evidente.

Altrettanto chiaro però, che questo motore, sia nato un po' stanco. Credo che questo lo sapessero anche a Mandello.

Quindi mi sono permesso di appellarmi a chi ne sa più di me, per fare delle ipotesi. Tra le tante valide, qualche minkiata a caso, può starci tranquillamente

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro