Ma capita solo a me?

[Kinobi]

@Ettore61
Marmitte non se se fatte da voi, certamente cromate a Vicenza.
Sei così gentile di darmi il contatto anche in PM della ditta di viti? Cercavo viti con testa Torx da noi introvabili.
Grazie
E

[jocanguro]

Giusto, dimenticavo, la fiat 500 nuova, ben prima che fiat comprasse chrisler e diventasse olandese americana o altro, le 500 venivano prodotte in romania (o bulgaria ?) e non certo in italia, quindi anche la fiat italiana 100% e marchionne italiano 100% producevano fuori a costi bulgari, e vendevano in italia a costi italiani !! e licenziavano operai italiani... e magari gli italiani che compravano fiat erano contenti del prodotto italiano ... poveri cogl...

e tutti gli helpdesk telefonici di tutte le compagnie ? al 90 % sono in sede in albania romania serbia...

qualche volta si è sentito di qualche impiegato italiano disoccupato che si è trasferito in albania, per gli helpdesk, prenderà meno che da noi, ma li la vita gli costa la metà.. e campa felice...
assurdo no ???

[Zorba]

Originariamente inviata da jocanguro

e licenziavano operai italiani...

E pensa se poi uno di loro si comprava una 500

Comunque si fa presto a dire "italiano", "tedesco", a quanto leggo bisogna studiarci sopra per benino, se vogliamo essere davvero nazionalisti negli acquisti

[dpelago]

Si fa fatica ad entrare veramente nei dettagli.

Poste le innumerevoli discriminati, alle quali ciascuno attribuisce il proprio peso, bisognerebbe cominciare a vedere dove viene assemblato il manufatto , ed a quale paese appartenga la PIVA che fattura al rivenditore finale ( che giocoforza il più delle volte è nazionale , a meno che non si acquisti dall'estero ).

Venendo all'incipit del post, BMW monterà anche componentistica italiana, ma è una moto tedesca. Quindi per principi personali, è fuori dal mio paniere acquisti

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[aspes]

Originariamente inviata da jocanguro

G, le 500 venivano prodotte in romania (o bulgaria ?)

mi pare in serbia. PEraltro le jeep renegade son prodotte a pomigliano, quindi se vogliamo comprare "italiano" dobbiamo comprarci una renegade
Comunque se proprio vogliamo infilarci in tale questione una discriminante davvero semplice la abbiamo. L'agro alimentare. COmprare italiano garantisce qualita' e posti di lavoro.
E un'altra piuttosto importante e collegata. Facciamo vacanze in italia.
Queste due cose valgono e sono inequivocabilmente a favore dell'italia.

[Kinobi]

@dpelago:
non so se BMW è più Italiana, o meno di Guzzi. Bisognerebbe vedere realmente l'incidenza della componentistica rispetto all'assemblaggio. Chiaramente BMW è più Italiana di Benelli. Parlo con cognizioni di causa: faccio scarpe da arrampicata in Romania. Tutte le parti di montaggio sono fatte li, su materia prima italiana. La prima cosa da valutare se troviamo manodopera in Italia per fare (io ti dico di no, ma si può provare) la seconda che tutte le materie prime sono fatte in Italia. Gli utili in Romania li paghiamo in Italia. Alcuni nostri concorrenti mettono l'etichetta sulle scarpe su semilavorati esteri con materie prime estere: generano meno tasse di noi e danno da lavorare a meno italiani di noi.

@Aspes:
500 fatta in Polonia nella fabbrica modello di FIAT. Efficienza elevata ed errori minimi. Preferivi le Alfa Sud?

[dpelago]

Originariamente inviata da Kinobi

@dpelago:
non so se BMW è più Italiana, o meno di Guzzi. Bisognerebbe vedere realmente l'incidenza della componentistica rispetto all'assemblaggio. Chiaramente BMW è più Italiana di Benelli.

Per questo la mia discriminante:

BMW PIVA Tedesca, assemblata in Germania quindi ( per me ) NO

Guzzi / Aprilia PIVA italiana, assemblata in Italia ( per me ) SI

Benelli, assemblata in Cina, non so se la PIVA sia italiana ( per me ) NO

Ducati , assemblata in Italia , non si se la PIVA sia Italiana, la proprietà è tedesca. NI

Quanto sopra in modo decisamente e volutamente semplicistico ... sappiamo che BMW delocalizza la produzione di alcuni propulsori in Cina, KTM lo fa in India etc..

Per il resto, e come sempre, quoto Aspes al 101%.

Circa l'esempio delle scarpe .. io lavoro nel tessile, e potrei dire molto sulla regolamentazione del " made in " . Entreremmo in un argomento tanto complesso, da necessitare una lunga discussione a parte.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[aspes]

Originariamente inviata da Kinobi

@Aspes:
500 fatta in Polonia nella fabbrica modello di FIAT. Efficienza elevata ed errori minimi. Preferivi le Alfa Sud?

non mi pare di aver scritto nulla del genere. PEraltro le renegade son fatte nello stabilimento ex alfasud e immagino che siano qualitativamente al livello della concorrenza. Certo finche' c'era lo stato l'andazzo era un altro, anche perche' hanno impiantato uno stabilimento dove non esisteva un tessuto sociale con una coscienza industriale e anche civica probabilmente, da quel che succedeva con l'assenteismo. Ma oggi le cose sono cambiate e i figli di quei primi operai alfasud sono decisamente meglio dei loro genitori e sanno cosa vuol dire avere un posto di lavoro in quelle realta'. E se lo tengono stretto.

[cobra65]

@dpelago Ducati è di fatto di proprietà tedesca, impiega personale italiano ed è in Italia... qundi per me certamente si.

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[Alex 62]

io ho scelto da poco un'Aprilia ordinata prima del casino, adesso sono ancora più contento x la scelta, anche se preferivo fossero altri i proprietari!!!
ps: Ducati è tedesca come detto la maggior parte della produzione è a Bologna quindi tutto bene…… si tutto bene se non ci fossero da anni Audi targate Tedesche da tutte le parti che escono ed entrano dalla fabbrica, iva che qui non si paga e altrettanto le tasse

[Kinobi]

@dpelago
OT
La P Iva dice poco.
Ad esempio la BMW è venduta da ditta italiana che versa IVA in Italia IT12532500159. Ma il grosso dell'IVA lo versano i concessionari alla vendita, di ogni marca.

Quello che tu dai ai tedeschi è meno di quel che pensi, perchè una buona parte dei pezzi, è nostra.

Per cui, cosa effettivamente viene lasciato su un territorio, è molto difficile da quantificare. Non insisto nel farti ri-comprare tedesco, ma voglio farti riflettere su tutti i vari meccanismi che non sono sempre ovvi. Anzi.

@ Aspes
Alfasud a Pomigliano. Renegade per l'Europa a Melfi.

Fine OT

[armaiolo]

io sarò una campana stonata, ma sinceramente tutta stà guerra alla germania non la capisco, sarà comunque molto difficile scindere ciò che è tedesco da ciò che è italiano.
approvo chi ha detto che è sul turismo che possiamo fare qualcosa, sull'agroalimentare la vedo già più dura visto che tra latte dalla germania, carne di maiale da belgio olanda e germania, grano da canada e romania, zucchero da francia e germania, olio da spagna e tunisia, arance da israele, fagioli dalla nigeria ecc...
giusto i prodotti orticoli. certo si puo controllare all'acquisto la provenienza di frutta e verdura... al netto di imbrogli da coltivatori e commercianti italici.

[Zorba]

Originariamente inviata da armaiolo

fagioli dalla nigeria ecc...

Questa mi mancava!

[dpelago]

Originariamente inviata da Kinobi

@dpelago
OT
La P Iva dice poco.
Ad esempio la BMW è venduta da ditta italiana che versa IVA in Italia IT12532500159.

BMW è tedesca. La PIVA Italiana alla quale fai menzione - suppongo - sia il distributore per il nostro Paese.
Io parlo di chi fattura il manufatto finito quando esce dalla fabbrica. E' poi del tutto ovvio che in ogni paese esista un " grossista ".

Ciò detto, si trata di decisioni del tutto personali, ciascuna delle quali assolutamente legittima.

Dal canto nostro, in azienda, le prossime 3 Audi destinate ai commerciali, saranno sicuramente sostituite con produttore di altro paese.

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[aspes]

noi usiamo moltisismo peugeot 308 sw. Prima avevamo seat. parlo di quelle in uso a rotazione e aziendali per gente di medio livello. Alti livelli ,maledetti loro, hanno la mania di queste cavolo di audi.

[LucioACI]

A me gli avvenimenti di questi giorni hanno fatto capire che lavorare come gli asini non serve a un cazzo. Poi arriva una cosa invisibile e ti porta via...quindi, mi è venuta voglia di togliermi delle piccole soddisfazioni materiali, cominciando dalle rinunce che ho fatto dai 18 anni in avanti. La prima macchina di cui mi ero innamorato a 18 anni e che non mi sono potuto permettere, ripiegando su una y10. La renault 19 16v 3 porte, prima serie . 137cv e 1000kg...quella mi voglio comperare. Anzi si accettano consigli su dove cercarle, al di fuori dei soliti canali di vendita, tipo subito o autoscout...sono pochissime e nessuna interessante

[Toto4]

Appena ordinato nuova auto aziendale NLT : Volvo XC60 B4

A cazzo è svedese , ah no cinese …..vabbè non è tedesca..

[gennarino]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Basterebbe iniziare a valutare i prodotti d'oltralpe per quello che effettivamente sono: buoni prodotti con un differenziale di spesa spesso ingiustificato rispetto ai nostri.
In particolare nel settore automotive e motomotive.

Ecco, imho, finita la buriana sono curioso di vedere quanto conterà ancora (da noi) il fattore moda e brand...

conterà sempre tanto fidati !!

[gennarino]

Originariamente inviata da aspes

noi usiamo moltisismo peugeot 308 sw. Prima avevamo seat. parlo di quelle in uso a rotazione e aziendali per gente di medio livello. Alti livelli ,maledetti loro, hanno la mania di queste cavolo di audi.

...da noi azienda francese 2Seat 1skoda 1 passat dirigenti 2passat 1Audi all road
di francese nada e loro quando vengono in sede da noi vengono con WW audi quindi ?

[Fonzie]

Certo che parlando del settore Moto italiane rimane sempre un mistero la strategia per esempio del gruppo Piaggio.Guzzi ha lanciato un modello vincente v85tt ma non sembra avere altri colpi in canna .. Aprilia stenta a sfornare modelli.. nemmeno quest'anno vedremo un enduro media e nemmeno una nuda media forse la rsv 660 se fanno in tempo x Natale .Sanno fare le moto e non sanmo venderle o non vogliono non si capisce

[Mauro62]

Basterebbe fare partire il disprezzo sociale, quello che oggi si riversa sui runners o conducenti di cani, auto nuova? Tedesca? Ma con quello che è successo compri ancora tedesco?
Certo che con FCA olandese a noi resterebbero giapponesi indiani e coreani, almeno sono auto che funzionano.

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[Kinobi]

Fonte Radio24 di ieri.

Export Italia verso Germania 60 miliardi.
20% delle parti dell'automotive tedesco è made in Italy.
Mi sa sono più tedesche le tedesche delle FCA.

Aprilia: ho avuto due Aprilia. Perchè uno dovrebbe ricomprare un'Aprilia? Tutte le moto di quasi ogni ditta sono buone. Ma cosa trasmette una Aprilia?
Immagine Racing? Solo se hai già i capelli grigi (non dico brizzolati, ma grigi).
Estetica?
Sportività?
In poche parole, ad Aprilia servirebbe uno studio di marketing per provare a ritirarla su, capendo chi la potrebbe comprare. O un'estetica senza compromessi (concetto KTM). Certamente le loro moto non sono migliori o peggiori delle altre. Ma credo vendano più Royal Enfiled in Italia, di loro, per cui, NON è la moto stessa che ti fa vendere. Se solo attingessero al segmento vintage (copia incolla di una Tuareg bi cilindro da 700 ccc) e già venderebbero.
Il problema è che se non vendi all'estero, sei finito. E cosa è Aprilia all'estero?

[dpelago]

Originariamente inviata da Kinobi

Perchè uno dovrebbe ricomprare un'Aprilia?

La domanda, se mai, è un'altra. Perchè non dovrebbe ? Quale biasimo sottointende la Tua frase?

Rispondendo al quesito che poni .... banalmente acquista per lo stesso motivo per il quale Tu scegli BMW (o qualsiasi altra marca ).

In prima istanza perchè piacciono a chi decide di spendere i propri risparmi scegliendo il prodotto che più gli aggrada.

Si aggiunga che sono ottime moto, oltre ad essere decisamente affidabili. Un mio caro amico, acquirente da anni di Aprilia, è a 170.000 km con una Dorsoduro 750.

Da ultimo, sono italiane.

Io tra i molti ho criticato in questo forum la gestione di Aprilia. Tutti conosciamo le lacune nella rete vendita.

Ciò non di meno costruiscono moto fantasctiche.

Ti dirò di più ... personalmente, facendo astrazione dalla rete vendita, e dalla rivendibilità del mezzo, sceglierei ad occhi una RSV4 rispetto ad una S 1000 R BMW. Oltretutto il pavimento del garage resta asciutto

Perchè sarà pure vero che hanno i capelli grigi coloro i quali ricordano i successi Aprilia nel motomondiale ( io li ho tutti neri ), ma devono ancora crescere i suddetti capelli a quelli che attendono un successo BMW in Superbike

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Belavecio]

Originariamente inviata da Mauro62

Basterebbe fare partire il disprezzo sociale, quello che oggi si riversa sui runners

No dai impossiibile,il runner è ormai l'icona del disprezzo sociale.
solo un runner con scarpette tedesche può batterlo.

[jocanguro]

mah.. tutta sta acredine verso I Tedeschi...
ma che ci hanno dichiarato Guerra ??
e lasciate stare le stupide catene assurde oltretutto fake delle guerre economiche..
allora in francia ci sarebbe la Guerra per conquistare i loro territoricon gli ottimi vini italiani ??
o in America la conquista del mercato del formaggio col il parmigiano DOP ???

si è vero, si chiama globalizzazzione, chiunque vorrebbe vendere tanto nel proprio paese e all'estero…

p.s.
pubblicità di poltrone e sofa :
non ho le prove ma credo di capire che il trucco dei prezzi bassi sia di farsi confezionare parti del divano (telaio imbottiture rivestimenti ) all'estero e poi il solo assemblaggio finale avvenga in italia , questo potrebbe dichiarare un prodotto "italiano" ma in realtà al 90 % estero…

per l'agroalimentare, effettivamente ci sto attento…
l'olio ad es, anche molti marchi italiani, se leggete bene sull'etichetta c'è scritto chiaramente "provenienza degli olii da comunità europea (quindi spagna grecia turchia..) mentre su pochi trovate espressamente " provenienza e lavorazione olii o olive 100% italiane"