quello che non vorresti mai leggere....

[RedBrik]

sento che questo sta per diventare l'ennesimo 3ad sui ciclisti

allora abbomba devio sulla storia della pista...

Perchè per andare in pista bisogna per forza "correre". Uno che "corre" su strada (e quindi in pista è fermo) può, credo, anche sfogarsi in pista, no?

Sui prezzi non so, non avendo mai provato. Non pensavo fossero proibitivi.

Sicuramente, personalmente, se ne avessi una qui vicino, io ci andrei volentieri. Un 100-200€ per divertirmi sapendo che se scivolo l'unica cosa che spacco sono gli specchietti e qualche carena, e non la mia schiena, mi sembrano una spesa ben fatta...

E se poi mi deve superare qualcuno, che vada. Così magari da dietro lo seguo e imparo qualcosa...

[il franz]

Sono dell'idea che andare su pista non aiuta affatto l'andare su strada e viceversa.
Tanto per fare un esempio alcuni dei campioni delle road racing sono dei fermi su pista (fermi per modo di dire ovviamente), considerando in più il fatto fondamentale che non hanno il traffico, ovvero quello che oggettivamente fa la vera differenza.

[rasù]

le doti necessarie per correre su strade aperte le suddivido in 20% manico (che io non ho, sia chiaro), 80% incoscienza...

[RedBrik]

franz, non intendevo andare su pista per imparare ad andare su strada (o viceversa).

Ma andare su pista per togliersi lo sfizio di piegare e accelerare tutto quel che va la moto, così poi non c'è il "bisogno" di farlo su strada e su strada si può "andare" normalmente.

[il franz]

La necessità della sfida su strada è spesso un bisogno interiore che non si appaga con una pistata di tanto in tanto. C'è da dire che oggi ci sono meno occasioni che capiti rispetto al passato (almeno qui nel nord Italia).

[Bladerunner72]

Franz no non mi hai capito, io purtroppo scrivo male e mi scuso. Intendo che a volte, per superare ciclisti affiancati, quelli in auto non si accodano ma si buttano sull'altra corsia anche se tu arrivi in moto nella tua carreggiata, fidando nel fatto che sia tu a spostarti a destra.,

Sorry per l'ot sui ciclisti

Per la pista, serve nel senso che che la tecnica di guda vera si impara n pista, e il saper curvare, il saper staccare certo serve anche su strada e secondo me un corso di guida in pista dovrebbero farlo tutti, anche chi non ha pruriti sportivi.
Su strada mi piace guidare, non mi considero un santo e non vado certo a dire di esere sempre impeccabile, ma credo oggettivamente di aver qualche volta esagerato solo in condizioni di strada deserta dove rischiavo solo del mio. Cerco sempre di non far andare di mezzo nessuno, poi per carità, i qualche cavolata ogni tanto mi è scappata. Credo nessuno, qui dentro, sia candido come un giglio

[RedBrik]

sicuro non lo è nessuno

Io personalmente ho avuto culo parecchie volte....

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da il franz

Sono dell'idea che andare su pista non aiuta affatto l'andare su strada e viceversa...

Ri-OT

Secondo me, parlando di persone normali, aiuta (e aiuterebbe) tantissimo.
Anche solo per "scaricarsi" e prendere coscienza dei propri (reali) mezzi.

Però:

costa molto l'ingresso (parliamo di prove libere)
ci vuole la moto giusta (no maxi enduro o motard, a parte qualche pistina)
abbigliamento adeguato (tuta in pelle, ecc.)
sarebbe meglio andarci con carrello/furgone
voglia di imparare e vincere la paura di confrontarsi con una realtà diversa
umiltà
programmazione (alcune date sono full con mesi di anticipo)
tempo

Avrò sicuramente dimenticato qualcosa. Ma direi che ce n'è abbastanza per scoraggiare il motociclista medio che pensa di saper già guidare (bene) e che non ha molto tempo da perdere...

[Luca01]

io ne sono consapevole e mi capita molto spesso ma purtroppo in moto soprattutto se potente e su certe strade si va troppo forte e possono venire meno le minime condizioni di sicurezza che bisognerebbe sempre tenere

bisognerebbe divertirsi in pista ma è difficile poterlo fare

[Bladerunner72]

la gente non usa bene nemmeno l'autostrada... e andare in autostrada è la cosa più semplice del mondo. Eppure anche lì si vedono cose sconcertanti.

[ivanuccio]

Ha detto tutto Paolo Grandi ,il motociclista medio che pensa di saper già guidare bene(e in realtà nella maggior parte dei vasi e scarso ed ha una conoscenza approssimativa del codice della strada)


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[iteuronet]

Originariamente inviata da Bladerunner72

Intendo che a volte, per superare ciclisti affiancati,
,

Ecco ci sei.NON si sorpassano i ciclisti affiancati.
Ovvero qui da noi ci sta la legge del metro e mezzo necessario al sorpasso.
Vivendo in un paese collinare,quasi mai ci sta il posto fisico per la manovra.Quindi,anche se dall áltra parte c´é il deserto ,fino a che esiste linea continua NON sorpassano.Questo puo avvenire anche per chilometri.E si va via ai 20,in fila.
Ora questo a me fa venir le bolle.E siamo sempre lí.Quotando Paci per l ´interpretazione del modo ´italiano ´di concepire il rispetto delle leggi,va osservato che la legge,in quanto tale,QUA viene osservata.Pedessiquamente.Senza interpretazioni/deroghe.Se trasgredisci,anche per cm,se ci sono ti fanno il culo.

[mamba]

Originariamente inviata da Pacifico

Io sono per l'idea, visto che in strada ci stò giornalmente, per un degrado collettivo. Che si guidi un Auto, una moto, una bici, a piedi, ecc, le regole vengono soppiantate dalla prepotenza e dal nervosismo eccessivo... per non parlare delle distrazioni da cellulare.

Non c'è più controllo e le regole stanno diventando sempre più restrittive...

Sarà sempre peggio...

Quoto tutto tranne che......le regole!Stanno diventando più restrittive solo sulla carta,per strada ognuno fa quel cazzo che vuole e se glielo fai notare le prendi anche,a prescindere dalla categorìa!!

[Animal]

il motociclista medio che pensa di saper già guidare bene

più in generale...Il conducente medio è scarso in senso generico......basta vedere nel quotidiano come la gente usa le corsie di accelerazione (DK perché rallenti e ti fermi in fondo??) o di decelerazione.....oppure le rotatorie (ZP...la freccia va messa IN USCITA rotatoria....e prima di entrare si RALLENTA per dare precedenza a chi è già in rotatoria)...senza contare quelli che per parcheggiare ti vengono in contro nella tua corsi e parcheggiano ovviamente in contromano..... ecc. ecc. ecc. ....

Poi il popolo si lamenta delle multe........

[rasù]

DK perché rallenti e ti fermi in fondo??

perchè ci sono alcuni frustrati che non lasciano entrare temendo di uscirne sminuiti nell'onore

ZP...la freccia va messa IN USCITA rotatoria....

tsè, prova a farlo a genova, che ha quasi tutte le rotatorie tangenti ad uno dei percorsi e così piccole che rischi di tamponare te stesso girandoci dentro

e prima di entrare si RALLENTA per dare precedenza a chi è già in rotatoria

giammai, vedi primo punto!

[iteuronet]

Originariamente inviata da Animal

(ZP...la freccia va messa IN USCITA rotatoria....e prima di entrare si RALLENTA per dare precedenza a chi è già in rotatoria).
Poi il popolo si lamenta delle multe........

Mai visto in It uno che le mette.Inoltre chi impegna la rotatoria sulla destra ,taglia al centro,inculo allecorsie,per far la traiettoria ideale ´tipo pista´e chiudere in uscita.

[Animal]

eh...infatti...peccato che poi (specialmente i fenomeni su due ruote), ti si stampano sulla portiera sx mentre tu completi la rotatoria.......

[Animal]

perchè ci sono alcuni frustrati che non lasciano entrare

non solo...capita anche quando la corsia è libera (se entri piano e poi acceleri hai il tempo di guardare/calcolare anche chi sta arrivando) o chi arriva si sposta nella seconda corsia....

Originariamente inviata da il franz

Sono dell'idea che andare su pista non aiuta affatto l'andare su strada e viceversa...

concordo,
due mondi diversi....

in comune hanno solo le leggi della fisica,
il vero e grande problema della strada, per coloro che hanno il minimo sindacale del buonsenso, sono gli imprevisti ogni 3x2


e per rimanere in tema di "piste", in funzione propedeutica per l'uso stradale, per me aiuta di più una domenica di fuoripista in mezzo ai boschi e steppe che tre di pista asfaltata....

[Miluzzz]

Tutti abbiamo gli amici che sono fenomeni su strada
Anche io un tempo avevo quelli ai quali dicevo"voi andate pure e aspettatemi su al passo"
Poi quelle volte che li ho portati in pista hanno però capito cosa vuol dire veramente andare forte e che era quello che loro non riuscivano a fare.
Portare uno "smaliziato da strada" in pista però serve anche per fargli vedere quali sono realmente gli spazi di arresto di un mezzo.
Fategli fare un giro a piedi e ditegli "io inizio a frenare qua per fare quella curva là in fondo"
Magari capisce quanta roba può succedere tra qui e la
Per me è stato così

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[Pacifico]

Originariamente inviata da mamba

Quoto tutto tranne che......le regole!Stanno diventando più restrittive solo sulla carta,per strada ognuno fa quel cazzo che vuole e se glielo fai notare le prendi anche,a prescindere dalla categorìa!!

Stiamo dicendo la stessa cosa... proprio per questo degrado culturale della strada (ma non solo) stanno scrivendo regole sempre più restrittive tanto da ottenere l'effetto opposto... cioè se ne fottono.

Io di gente che sorpassa al limite dello scontro frontale ne vedo parecchie e se glielo faccio notare mi rispondono che loro hanno tutto sotto controllo.... però se passa una corriera poi non so se me la racconteranno.. per non parlare dei lunghi sulle curve a destra cieche.

ps: non sono un santo neanche io

[carlo.moto]

Il problema è che a "farglielo notare" dovrebbero essere quelli che stanno spesso a poltrire dietro ad un velox messo magari ben nascosto dietro una improbabile curva dove il limite è magari 50 e se ci passi a 60 non fai male a nessuno.

[Miluzzz]

Scusa Blade ma non riesco a capire se stai scherzando o dici sul serio o sei solo a pesca...
Red è stato buono e gentile e ti ha spiegato per filo e per segno quello che hai fatto e detto nel tuo "racconto di una curva cieca"
Io la faccio più breve: eri in torto marcio
In soldoni:se la curva è cieca la velocità che puoi tenere è quella che ti permette di fermarti in sicurezza nel tratto di curva che vedi
Una curva cieca su una statale non è l'Arrabbiata 2

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Originariamente inviata da Miluzzz

....
Fategli fare un giro a piedi e ditegli "io inizio a frenare qua per fare quella curva là in fondo"....

che è esattamente quello che serve poco quando sei per strada in un un giretto di qualche centinaio di km,
lungo un percorso che magari hai fatto l'anno precedente, con 1000 curve diverse di cui a malapena ricordi dove si trovano + o - i tornanti....

il limite che raggiungi in una pista con 10 curve di cui conosci a memoria anche i ciuffi d'erba lungo il bordo appartiene ad un altro mondo rispetto la strada....


in strada serve colpo d'occhio, sensibilità e reattività (ovviamente anche buonsenso)
tutte cose che alleni bene nel fuoripista



per me se uno in strada arriva al "limite" della pista è meglio che giri solo in pista....

[il franz]

Originariamente inviata da Miluzzz

Poi quelle volte che li ho portati in pista hanno però capito cosa vuol dire veramente andare forte e che era quello che loro non riuscivano a fare.

Non metto in dubbio, ma uno smaliziato su strada, e che è resistito a decenni e decenni di "tirate su strada" (perchè una stampata ogni 50.000 km ha il suo effetto dopo 500.000 km) ha una capacità di valutare "dove e come andare in sicurezza" molto di più di uno smaliziato della pista anche capace di fare il tempone.
In pista si hanno sempre gli stessi riferimenti.