Due motori in fumo...

[Bladerunner72]

Te lo immagini il boxer 1150 a 18000 giri ... ti senti come nella lavatrice

[Andrea1982]

che ridere veramente.. sarebbe carino fare un calcolo di quale forza possa essere esercitata da un cilindro di quasi 600 cc che si muove a 18000 giri minuto.. hihihi altro che vibrazioni...
comunque ci può stare che si rompano questi motori, son già talmente spinti da essere al limite della meccanica e della fisica! piuttosto fa arrabbiare il destino e la iella dei due piloti.. fosse capitato ad entrambi nelle prove avremmo assistito a un bel duello in gara..
detto ciò l'importante è che non succedano sti paciocchi sui motori di serie che comunque son già belli pompati..!

[romargi]

L'ho già detto di la': io ero di passaggio al Mugello ed ho visto un rimorchio con dei motori sopra. Il motore marchiato con il numero 99 (non ho idea di cosa rappresenti) aveva un post-it attaccato con la scritta "SABOTARE QUESTO". Il post-it si è staccato ed io l'ho riattaccato sopra il motore adiacente marchiato "46" (anche qui, non ho idea di cosa rappresentasse questo numero)...


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[Bladerunner72]

L'ing Witteveen, immagino attraverso l'analisi delle frequenze delle rumorosità allo scarico, ha elaborato un calcolo delle potenze attuali delle Motogp. Parlando di valori all'albero, lui stima Ducati molto vicina ai 300 cavalli, Yamaha e Honda poco oltre i 280. Il che conferma quello che diceva l'ing Bernardelle riguardo al gap motoristico di Ducati, ovvero che a velocità prossime ai 350 orari un gap di 7/8 km orari tra due moto equivale ad una differenza di potenza di 10/15 cavalli.

[romargi]

Io ricordo ancora i 160 cv delle 500 di Schwanz, Rainey &C che mi sembravano esagerati (specialmente su 2T da 120kg). Adesso questa potenza la ha una normale Multimerda acquistabile in concessionario...


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[PMiz]

L'articolo postato qui sopra è ok ...

Infatti non trovo traccia di cambi "semiautomatici" ma bensì di "normali" cambi seamless ... è nemmeno di distribuzioni che vanno "fuori fase" ma di più banali "fuorigiri" ...

[Bladerunner72]

Tra l'altro nelle FP1 erano state effetuate diverse prove di partenza per il fatto che Yamaha aveva al Mugello novità relative proprio alla frizione, si parlava di componenti modificati.
Resta però il fatto del motore rotto anche per Lorenzo, che durante il warmup certo non stava facendo staccate alla morte.

[feromone]

Originariamente inviata da romargi

L'ho già detto di la': io ero di passaggio al Mugello ed ho visto un rimorchio con dei motori sopra. Il motore marchiato con il numero 99 (non ho idea di cosa rappresenti) aveva un post-it attaccato con la scritta "SABOTARE QUESTO". Il post-it si è staccato ed io l'ho riattaccato sopra il motore adiacente marchiato "46" (anche qui, non ho idea di cosa rappresentasse questo numero)...


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Beh! però questa è indubbiamente simpatica : in ogni caso Romargi ha ragione "NON HA IDEA"

1100 GS forever

[aspes]

una cosa e' certa: il fuorigiri in staccata non e' limitabile da niente.
Una seconda cosa e' certa: se il motore si e' rotto per contatto distruttivo di un pistone con una valvola la telemetria ti dice esattamente a quanti giri il motore e' arrivato in ogni istante e quindi si risale certamente se la causa e' questa.
Una terza cosa e' certa: non diranno mai la causa vera.

[Mauro62]

Però c'è da dire che quelli non è che stacchino come noi, la ruota posteriore è quasi, se non completamente, staccata da terra, il freno azionato, come è possibile che trascini ancora così tanto da portare il motore in fuori giri?

[aspes]

non lo so, ma se guardi la telemetria c'e' sicuramente il tracking dei giri motore.

[Bladerunner72]

Al Mugello la frenata è molto lunga, le marce vengono scalate con la ruota che appoggia per quasi tutto il tempo altrimenti non riuscirebbero a fermarsi. Il seamless scala in continuo e in interazione con l'antisaltellamento, se come dice Rossi al giro prima è entrata la folle evidentemente c'è stato un tilt del sistema, perchè la folle non potrebbe tecnicamente mai entrare.
C'è un'altra cosa da considerare, e l'ha detta Lorenzo. Sul rettifilo del MUgello allo scollino le Motogp per un attimo staccano entrambe le ruote da terra al massimo della velocità, e questa cosa, ripetuta per tutti i giri, costituisce un ulteriore discreto stress per il motore. Che comunque diversi addetti ai lavori dicono essere particolarmente 'spinto', nei limiti del consentito, in occasione di questa gara. Quella che è davvero strana è la simultaneità delle due rotture ma in circostanze diverse. Una nel warmup, in condizioni sicuramente di minore stress, e l'altra in gara. Forse la maggiore sollecitazione della gara ha in qualche modo compensato il maggiore chilometraggio del motore di Jorge.

Qui il sonoro dà un'idea di quanto sia diversa la salita e la scalata di rapporti con un seamless. Pur essendo ancora un cambio ad azionamento meccanico (l'automatico è vietato dal regolamento) si sente come la variazione delle marce avvenga in continuo, quasi senza interruzione di spinta o di rallentamento. Qui la M1 aveva ancora il cambio tradizionale.

https://www.youtube.com/watch?v=yYwme5T7c9Q

[Elycando]

Originariamente inviata da Bladerunner72

... Proprio ieri un amico mi ha mandato degli onboard di Senna in qualifica, ancora con il cambio a leva...

Scusate l'OT, ma non oso immaginare che forza nelle braccia dovesse avere un pilota di F1 in quegli anni.

Rumore e vibrazioni di questo video credo non rendano l'idea al 100% ma... Cos'era QUEL PILOTA! Brividi!!!!

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=-k4pun6j0Fg[/YT]


Ciao, Ayrton...


(scusatemi)
Fine OT

[PMiz]

A Montecarlo era normale che finissero con la mano destra con le piaghe ...

[Bladerunner72]

Mi scuso per ulteriore ot

Questo è davvero impressionante. Tremende le 'botte' che il motore dà in uscita di curva, tutti colpi nella schiena

https://www.youtube.com/watch?v=GTJZTc1U1tM

[Andrea1982]

porca miseria! poi ci lamentiamo dei mezzi attuali...

[Bladerunner72]

Lin Jarvis ha fatto una mezza dichiarazione relativa alle due rotture di domenica, problema già identificato ma cause in via di definizione. Ha parlato di cedimento insolito nella parte 'terminale' (cit) del motore. Quindi sembrerebbe esclusa la parte termica, penso intenda riferirsi proprio alla trasmissione. Però il fumo bianco... boh.

C'è poco da girarci intorno... Fumo bianco=olio bruciato.

Quoto Aspes sul fatto che la verità non la sapremo mai,ammesso che ci interessi.

[Bladerunner72]

Dovrebbe essere segnale di acqua e olio entrati nella camera di scoppio. Comunque se fosse roba di trasmissione il motore può essere riparato e riutilizzato, se è rottura nella parte termica no. Quindi dal tabulato che pubblica la Dorna relativa alla rotazione dei propulsori si potrà capire se Yamaha ne ha mantenuti 7 o ne sono rimasti 6.

Per parte termica intendi l'impianto di raffreddamento?

[Bladerunner72]

No, blocco cilindri e testa, quella che i tecnici chiamano anche 'parte alta'. Quella fa parte dei particolari che sono depositati e sigillati, non possono essere aperti. In pratica si possono cambiare le candele e basta quindi se si fosse bucato un pistone, piegata una valvola o avesse sbiellato il motore va scartato.Si può operare tranquillamente invece su impianto di raffreddamento, frizione, cambio.
Poi avendo punzonato solo i tre motori usati finora, se fosse appurato un difetto di fabbricazione ad esempio dei pistoni, Yamaha può chiedere alla Dorna di sostituire i pistoni sui 4 motori non ancora punzonati, per esempio cambiando fornitore ma le specifiche dei pezzi devono rimanere uguali. In questo caso potrebbero addurre ragioni di sicurezza, ma non è detto che la richiesta venga accettata.

Ecco ho trovato un video, un pò vecchio ma in cui viene mostrato il motore M1 e spiegato il discorso dei sigilli Dorna. Dal minuto 4

https://www.youtube.com/watch?v=ny2vpVzgbO4

[aspes]

senza voler fare il guru, vorrei fare una postilla sul limitatore di giri.
Un conto e' arrivare ai giri con la "lentezza" di una accelerazione. Al limite anche sgassando da fermo come fanno i cretini ai raduni di cretini. Un altro conto e' essere gia' in prossimita' dei giri massimi e improvvisamente levare aderenza alla ruota. Credo che in tale rarissima situazione non ci sia limitatore che riesca a intervenire prima che il motore in millesimi di secondi abbia preso almeno un migliaio di giri in piu'. E' proprio impossibile togliere corrente alle candele in tempo zero.Non credo sia questione di software, ma di banda passante del circuito elettronico. Penso che togliere la corrente tra il riconoscimento del fuorigiri e il taglio richieda almeno uno o due decimi di secondo. In quella situazione impossibile reagire prima che il motore vada alle stelle

[iome86]

Aggiungici anche l'inerzia di tutto il sistema che di certo non si smorza istantaneamente, senza l'attrito tra gomma e asfalto, e il quadro è fatto.

[bobo1978]

Il TC non lavora sul taglio dell'alimentazione??non della corrente .

[aspes]

il TC lavora su entrambi (l'accensione viene ritardata e iniezione rimodulata), ma qui si parla di limitatore di giri, che anch'esso puo' benissimo lavorare su entrambi (pero' la corrente viene tagliata brutalmente e cosi' l'iniezione), ma resta esattamente uguale il problema che ho citato. In pratica e' una situazione veramente bastarda prendere un motore che gia' sta ruotando al massimo e "mettterlo in folle". Aggiungi che quelle povere R6 che vengono massacrate dai pischelli ai raduni avranno il limitatore con almeno 2000 giri di sicurezza per quanto riguarda la rottura meccanica, mentre una moto da gp andra' a raspare tutto il raspabile per le prestazioni e probabilmente basta qualche centinaio di giri in piu' del limitatore per disfarla