domanda tecnica sopratutto per diavoletto....

[Ginogeo]

Gli NOx sono gli unici inquinanti che NON puoi gestire se fai avvenire una combustione usando aria.... A meno di non far avvenire le cosiddette combustioni catalitiche, stile quelle dei bruciatori a gas... Che sono prodotte a bassa temperatura, inferiore a quella necessaria alla formazione degli NOx.

[piemmefly]

Ammazz.... è suonata la campanella e io sono rimasto al bar a fare colazione.
Tutti in classe che c'è da imparare.

[PMiz]

Grazie Diavoletto per la risposta tecnica.

[Lucano]

Ma un SCR ad urea per abbattere gli NOx come per i motori industriali ?

[Ginogeo]

Originariamente inviata da Lucano

Ma un SCR ad urea per abbattere gli NOx come per i motori industriali ?

Cosa intendi? per quel tipo di processo hai bisogno di alimentare in continuo con l'ossidante (urea)....

[Lucano]

Originariamente inviata da ginogeo

Cosa intendi? per quel tipo di processo hai bisogno di alimentare in continuo con l'ossidante (urea)....

Si.
Premetto che non e' il mio campo, ma ne conoscevo l'uso per i motori stazionari, ma su wiki vedo che è stato sperimentato anche sui motori diesel Iveco, Volvo e CNH.
Non sarebbe ipotizzabile l'uso anche su autovetture ?

[Diavoletto]

Io i diesel li conosco poco. Ma posso assicurarti che l impianto chimico che hanno a valle motore é ben complicata e articolata. Non é detto che le applicazioni su veicoli commerciali siano transitabili su passenger

[nicola66]

quello è sui diesel.

[Diavoletto]

Mi spiace io non conosco il lato oscuro della forza

Lavoro solo con combustibili nobili..

[nicola66]

quando + su hai scritto che se volessi tirar fuori 100cv privileggiando in tutti i modi i consumi faresti un motore di cubatura elevata + turbo soft + lean burn nello dettaglio cosa intendevi?

[Diavoletto]

Vuol dire che se il target è mantenere un livello di prestazione di un motore che gira coi canoni classici con un motore magro devi:
Aumentare la cilindrata unitaria per mitigare la perdita di rendimento energetico dovuto ad una combustione meno energica
Aumentare la pressione per ottimizzare/aumentare i rendimenti volumetrici nei carichi parziali.

Da qui a sapere di quanto aumentare la cilindrata e il dimensionamento della turbina ce ne passa, visto che stiamo parlando in linea teorica e senza basi sperimentali.

[Diavoletto]

Dove posso leggere i post sui motori modulari di cui chiedeva lumi aspes?

[nicola66]

da qui in poi
http://www.quellidellelica.com/vbfor...3&postcount=63

[Diavoletto]

Denkiu'.......

[PMiz]

Domanda per Diavoletto, riferita al motore modulare di Nicola (oramai lo chiamiamo cosi ... "patent pending" ... ):

Se si avessero 2 motori indipendenti collocati "in linea" (ad esempio due 3 cilindri in linea) e li si volesse all'occorrenza accoppiare tramite una frizione per ottenere un 6 cilindri in linea, partendo dalla situazione:
- Primo motore a regime intermedio (p.es.: 3000 rpm)
- Secondo motore spento
In caso di richiesta di potenza, il secondo motore dovrebbe accendersi, portarsi al regime del primo motore e collegarsi ad esso con un angolo definito tra gli alberi motore.

In tua opinione quanto tempo ci vorrebbe per realizzare l'operazione e che errore di accoppiamento (errore rispetto all'angolo desiderato tra gli alberi motore) potremmo aspettarci al termine dell'operazione?

[aspes]

il secondo caso e' simile a fare il parallelo in rete di un alternatore. E' quello di cui parlavo nell'altro post come scelta iniziale.
Ovvero, fare un "parallelo" che entra/esce automaticamente in continuazione oppure farlo a scelta tipo "city/sport" ? Secondo me il secondo caso NON e' adatto a "richiesta di potenza" perche' richiederebbe almeno un paio di secondi .
La sincronizzazione perfetta dipende dall'accrocchio meccanico che si realizza. Ma non mi sembra fantascienza. Piuttosto Il diavolo ha accennato che tanto sbattimento forse non val la pena per ridurre i consumi in maniera consistente. Notiamo che la configurazione "modulare" a tutti gli effetti lo fanno le moderne auto ibride.E con ben altra flessibilita'.

[PMiz]

Anche io mi aspetterei che fare un parallelo "perfetto" richieda un po' troppo tempo per poi essere utilizzabile durante la guida normale ...
Magari il parallelo "perfetto" non e' nemmeno necessario e sarebbe sufficiente collegare i 2 motori qualunque sia il loro angolo di fase relativo ...
Il mio dubbio riguarda la generazione di vibrazioni che puo' scaturire da questo accoppiamento casuale, non tanto per le vibrazioni di primo ordine (che dovrebbero ovviamente essere gia' gestite opportunamente su ognuno dei 2 motori) ma quelle del secondo ordine, cioe' le vibrazioni "rotazionali" dell'albero motore ...

[Lucano]

Due motori endotermici sullo stesso veicolo ...... verrebbe più o meno così


O anche in versione a trazione integrale

[rasù]

da questo accoppiamento casuale

mah, temo che a seconda dell'accoppiamento cambierebbe troppo il carattere complessivo del motore.... a seconda di come "attacca" il secondo motore, ed a meno di ricorrere ad una massa volanica enorme con le relative inerzie, potresti ritrovarti con un fluido 8 cilindri, con un pompone zoppicante, con un corsaiolo big bang....

[PMiz]

Originariamente inviata da rasù

mah, temo che a seconda dell'accoppiamento cambierebbe troppo il carattere complessivo del motore....

Anche io ho questo dubbio, oltre a quello delle vibrazioni complessive del sistema casualmente accoppiato ...

Magari le mie sono solo fisime infondate ...

[aspes]

secondo me fare un motore normale a cilindri "spegnibili" e' una cosa che "fa figo e non impegna", fare il motore modulare a moduli spegnibili e' impegnativo a fronte di vantaggi non sufficienti all'investimento perche' un ibrido e' gia' modulare tra il termico e l'elettrico ma con una ben maggiore flessibilita' di funzionamento, e con una fase di entra/esci ultra gestibile e ben realizzata.

[Diavoletto]

l'accoppiamento in parallel con frizione la vedo un po' debole come soluzione.
sarebbe lento
sarebbe debole
sarebbe incerto come precisione che si vuole ottenere come fasatura tra I due alberi
sarebbe debole nel funzionamento in tutte le condizioni ambientali (freddissimo, caldissimo)

se proprio dovessi accoppiare due motori in parallelo utilizzerei su applicazioni automotive utilizzerei qualcosa di piu' certo come accoppiamento e senza slittamenti incipienti

[PMiz]

Originariamente inviata da diavoletto

... sarebbe incerto come precisione che si vuole ottenere come fasatura tra I due alberi ...

Ma secondo te sarebbe necessario preoccuparsi della fasatura tra i 2 motori oppure no?

[nicola66]

no perchè nel momento in cui prevedi che ci siano 2 bancate che girano indipendentemente puoi solo equilibrare ognuna per se stessa. Se si bilanciasse la principale in funzione di quella ausiliaria, anche se la sincronizzazione fosse centrata, sarebbe poi sempre squilibrata quando girerebbe da sola.
Per cui in caso di un V4 si fanno 2 bancate con pistoni sfalsati di 180° (cioè il motore della er6 che ha mannaie molto ridotte). Il vantaggio sarebbe che si potrebbero anche sincronizzare in modo che vibrino una in controfase con l'altra, cioè una sarebbe il contralbero dell'altra e viceversa.

[DvD]

Grazie Diavoletto.
nella mia sempliciotteria ero convinto che per far andare di più un motore bastasse buttare dentro più benzina e la sua relativa aria per bruciarla. Sono stato forviato dei motorini da piccolo in cui aumentavo il getto del carburatore e facevo i buchi nel filtro.
Ora evito di inquinare ulteriormente il 3d e continuo a leggervi. senza capire ovviamente
anni fa un mio amico mi ha alzato il cofano della mia Bravo TD e ha girato una vite del gasolio (boh) e mi ha tolto il coperchio del filtro. L'auto andava di più, consumava di più e facevo una nuvola nera che sembravo l'Insetto Scoppiettante dei cartoni della corsa più pazza del mondo.