Sputer: passioneVSragione, VespaVSsh

[dab68]

Se vuoi far contento gli occhi: la vespa
Una volta erano utili e belle. Oggi sono belle e inutili

Se vuoi far contento il portafogli: sh
Metti benzina e vai.

Il resto è marketing. Anzi è solo per pagare gli stipendi a quei 2 inutili cazzoni nipoti di Agnelli.

[euronove]

Originariamente inviata da ghima

Io nn ne parlo mai male degli scooter. .

Chi parla male degli scooter non ha chiaro per cosa vengano acquistati, dove vengono spesso usati, eccetera.
Tra un po' leggeremo le scuse per aver fatto un complimentino ad un SH

[RedBrik]

Originariamente inviata da dab68

è solo per pagare gli stipendi a quei 2 inutili cazzoni nipoti di Agnelli.

PIAGGIO

La Piaggio, visto che la buttiamo in politica, è ancora una delle poche aziende che progetta in Italia, produce in Italia, e ha sede fiscale in Italia. Che oggi non è così comune.

E che paga gli stipendi, solo a Pontedera, a circa 3.000 (tremila) dipendenti.

Gli agnelli han figliato parecchio...

HONDA

La Honda produce anche in Italia. Ma non progetta, quindi ci usa solo come manovalanza a basso costo. Che boh, meglio di niente, ma non è che che sia il massimo. E occupa meno di 1000 dipendenti. Meglio che niente...

KYMKO

produzione in Italia 0. Per risparmiare qualche centinaio di € all'acquisto, assolutamente e totalmente insignificanti sul costo totale di possessione del mezzo, tutto il valore dello scooter viene pagato altrove. E l'Italia si impoverisce.

Ognuno poi fa le scelte che vuole. Ma quando chiudono fabbriche in Italia, o quando ci viene proposto di lavorare con lo stesso stipendio dei Cinesi per poter essere competitivi, non bisogna chiedersi il perchè.

[euronove]

Ci mancherebbe che Honda abbia bisogno di qualcuno che le progetti i mezzi...
Atessa costruisce scooter e moto per tutta Europa, non mi sembra poco.

[RedBrik]

era solo in risposta al "si ma anche Honda produce in Italia".

No, Honda non "produce" in Italia, ma solo assembla, per un misto di posizione geografica, capacità tecniche e, soprattutto, basso costo manodopera. Senza voler togliere niente a nessuno, la prospettiva di diventare un popolo di assemblatori, come i Cinesi, non mi ispira un casino.

Al contrario la Piaggio assembla si, ma concepisce anche in Italia. Contribuisce quindi a creare posti di lavoro a più alto valore aggiunto, a mantenere un certo livello tecnologico del paese, e, siccome ha la sede fiscale qui (e Honda no), anche a pagare le tasse.

Sono argomenti che, per come vedo il mondo io, un Italiano, che vive in Italia, che lavora in Italia, dovrebbe considerare decisamente più importanti del "risparmio" di qualche centinaio di € all'acquisto del mezzo.

Perchè si, la vespa costa 800€ in più. Che su un costo totale durante tutta la vita del mezzo di magari 20.000€ (8 anni a 2000€ anno + costo acquisto) è abbastanza insignificante, rappresentando un risparmio del 4%.

E non sono, in realtà, nemmeno "risparmiati". Perchè preferendo l'sh, l'ingegnere di Pontedera diventa inutile. Quindi non lavora più. E quindi non mangerà più nel mio ristorante, non verrà più ada me a tagliarsi i capelli, o nel mio negozio a comprare qualche cosa. In altre parole, dei 4700€ dell'SH, ben pochi rimangono in Italia, mentre dei 5500€ della Vespa quasi tutti rimangono qui.

Sono considerazioni che un popolo che sta perdendo la propria capacità manufatturiera dovrebbe fare, al momento dell'acquisto di un prodotto.

[OcusPocus]

RedBrik, mi piace il tuo discorso, lo condivido, e, laddove possibile, cerco di metterlo in atto (rimanendo in ambito moto ho sempre e solo avuto caschi Nolan o Caberg, accessori GIVI e abbigliamento Italiano), però ci deve essere un minimo di competitività nel prodotto, secondo me una Vespa 125/150 non è competitiva con un SH 125/150 che, nell'uso quotidiano, offre prestazioni e confort decisamente migliori..e lo dico per averli provati entrambi, non paragonando le schede tecniche

[RedBrik]

chiaro che uno non può prendere una schifezza SOLO perchè Italiana.

Come giustamente dici, i prodotti devono essere comparabili, o magari quello italiano anche un pelino peggiore ma il discorso economico ti porta a preferirlo.

Io non ho mai provato SH, guidato tantissime vespe. Non so se SH sia così superiore e non mi pronuncio sul tema (dico però che ho sempre trovato la vespa un mezzo perfettamente competente per il traffico cittadino e la gitarella fuori porta). Ci tenevo solo a far notare che oltre ai soliti argomenti (bello/brutto, consuma tanto/poco, dimensione dei cerchi....) c'è anche quello che ho citato che andrebbe tenuto in conto, parecchio in conto, e che invece spesso non fa nemmeno parte della decisione.

Per dire, ho interesse a comprare un interfono per moto. Non conosco niente del mercato. Mi sembra di capire che la cellularline di Bologna faccia prodotti comparabili alla Cardo, società US. Le specifiche sono simili, le reviews online anche. Il prezzo pure. Invece di scervellarmi su quale scegliere perchè tecnicamente marginalmente migliore, ho preferito andare di prodotto cellularline, perchè concepito (dubito assemblato), in Italia, e perchè venduto da società avente sede fiscale in Italia.

[OcusPocus]

Concordo in pieno

[euronove]

Originariamente inviata da RedBrik

No, Honda non "produce" in Italia, ma solo assembla, per un misto di posizione geografica, capacità tecniche e, soprattutto, basso costo manodopera. Senza voler togliere niente a nessuno, la prospettiva di diventare un popolo di assemblatori, come i Cinesi, non mi ispira un casino.

Beh, ad Atessa fanno anche il CB1000R... non penso lo facciano in modo diverso da come in Germania fanno il GS, assemblando pezzi che vengono da ogni dove (e tanti dall'Italia). In Italia avvengono anche tanti collaudi (Honda testa le sospensioni a Roma) e credo che una fabbrica messa lì privilegi fornitori e indotti italiani. Oggi le case producono ovunque, in Ungheria ci fanno le Audi, ci lamentiamo quando Fiat delocalizza... avere una "fabbrica" sul proprio territorio non è poco!
Poi è vero che il GS è anche sviluppato come progetto in Germania, ma questo è un problema per chi ce l'ha

Originariamente inviata da RedBrik

Sono argomenti che, per come vedo il mondo io, un Italiano, che vive in Italia, che lavora in Italia, dovrebbe considerare decisamente più importanti del "risparmio" di qualche centinaio di € all'acquisto del mezzo.

Perchè si, la vespa costa 800€ in più. Che su un costo totale durante tutta la vita del mezzo di magari 20.000€ (8 anni a 2000€ anno + costo acquisto) è abbastanza insignificante, rappresentando un risparmio del 4%.

E non sono, in realtà, nemmeno "risparmiati". Perchè preferendo l'sh, l'ingegnere di Pontedera diventa inutile. Quindi non lavora più. E quindi non mangerà più nel mio ristorante, non verrà più ada me a tagliarsi i capelli, o nel mio negozio a comprare qualche cosa. In altre parole, dei 4700€ dell'SH, ben pochi rimangono in Italia, mentre dei 5500€ della Vespa quasi tutti rimangono qui.

Sono considerazioni che un popolo che sta perdendo la propria capacità manufatturiera dovrebbe fare, al momento dell'acquisto di un prodotto.

Io non mi ci vedo a preferire un veicolo "A" ad un veicolo "B" per determinate caratteristiche (come è fatto e come va, innanzi tutto), ma poi a comprare il veicolo "B" perchè fatto/progettato in Italia mentre l'"A" non lo è.
Alla prova dei fatti (= quando scuci i tuoi sudatissimi risparmi) prendo ciò che mi piace di più e basta, senza altre considerazioni... (e ci mancherebbe, mi verrebbe da aggiungere)

[RedBrik]

verissimo.

Ma l'Italia è un sistema sociale caro da mantenere. Quindi ovvio che 10.000€ spesi su un prodotto fatto in Cina (no pensioni, no assistenza medica ai nostri livelli, no protezione ambiente) possono portare a un prodotto migliore, anche in presenza di ingegneri magari meno capaci.

Il gioco di comprare "il meglio per i propri soldi" è quello che ci ha portato a chiudere le nostre fabbriche o, nel migliore dei casi, a delocalizzare la nostra produzione in paesi meno cari.

Con il risultato che abbiamo tutti speso "al meglio" i nostri soldi, spendendoli all'estero.

E adesso di soldi non ne abbiamo più.

[RedBrik]

nota, come detto prima, non sostengo che il prodotto A vada preferito a B SOLO in quanto italiano.

Ma che tra le varie considerazioni, tecniche, bellezza del prodotto, robustezza, e prezzo, quella del "dove è fatto" dovrebbe avere un certo peso.

Non l'ha avuto negli ultimi decenni, e non mi sembra ci sia andata benissimo, come paese. Magari tenendone in conto ci diremmo che tra un honda fatto in Italia e un Kymko fatto nella giungla ci conviene, mi conviene, conviene al sistema paese, prendere l'honda fatto in Italia, anche se il Kymko ha un prezzo di 400€ in meno...

[euronove]

Non c'è solo il made in China, c'è anche il made in Germany, o il made in Giapan... la MT-09 è fatta proprio lì, trasportata qui, costa meno della Moto Guzzi V7.
Che poi di made in China, restando su auto/moto, mi viene in mente poco/nulla.

Originariamente inviata da RedBrik

Il gioco di comprare "il meglio per i propri soldi" è quello che ci ha portato a chiudere le nostre fabbriche o, nel migliore dei casi, a delocalizzare la nostra produzione in paesi meno cari.

Con il risultato che abbiamo tutti speso "al meglio" i nostri soldi, spendendoli all'estero.

E adesso di soldi non ne abbiamo più.

Il gioco di comprare "il meglio per i propri soldi" mi sembra una cosa naturale che uno cerca di fare ogni volta che compra qualcosa.
Al pil nazionale non ci devo pensare io, ne' Motociclismo deve aggiungere la voce "pil" a consumi, accelerazione, ripresa.
Io non devo farmi piacere nulla: è chi produce quel qualcosa che deve convincermi, con la qualità, col marketing, o come vuole lui, ma è lui che deve convincere me.

Originariamente inviata da RedBrik

nota, come detto prima, non sostengo che il prodotto A vada preferito a B SOLO in quanto italiano.

Ma che tra le varie considerazioni, tecniche, bellezza del prodotto, robustezza, e prezzo, quella del "dove è fatto" dovrebbe avere un certo peso.

Capisco cosa vuoi dire, e posso essere d'accordo, ma secondo me la cosa ha valore più teorico che pratico. Casi di preferenze in equilibrio così statico e immutabile, di indecisioni così irrisolvibili, da poter essere risolte da una considerazione sul luogo di produzione, secondo me sono parecchio rari.

[freedreamer11]

Premetto che il dubbio è fra i due mezzi del topic iniziale e non fra Kymco, Yamaha o altro; se proprio dobbiamo fare considerazioni economiche, mi viene da dire che non è vero che Honda ci usa come manodopera a basso costo visto che è notorio che siamo fra gli stati dove invece il peso fiscale per ogni ora lavorata è maggiore che in altri paesi... Riguardo alla mia considerazione, ho postato un link dove evidentemente il giornalista sbaglia dicendo che è costruito ad Atessa e ne prendo atto. Ieri sono andato a vedere la Vespa (NB sono concessionari italiani entrambi quelli che vendono sia la Vespa che lo SH, non è che uno è un imprenditore cinese quindi entrambi versano le tasse qua) che non è così ben assemblata come l'SH ma, per la decisione finale, aspetto appunto di provarla (dovrebbero chiamarmi questa settimana per una prova, da notarsi che il concessionario Honda ha sempre un SH pronto in prova, targato ed assicurato mentre in Piaggio mi hanno proposto un giretto nel piazzale...). Insomma, spendere oggi bene i propri soldi significa, secondo me, non cercare il costo più basso ma, appunto, il miglior (soggettivo a volte) rapporto qualità prezzo. Della Vespa sono innamorato per molti altri motivi, sono stato a guardarla per decine di minuti, mi ci sono immaginato sopra, ho valutato bene che colore scegliere, mi ci sono seduto più volte (per dire, se avessero lasciato l'accensione anche col kick come sulla sprint, forse l'avrei già presa anche senza provarla... tanto per dire l'irrazionalità di questa scimmia ), ho battuto con le nocche sul metallo insomma, emozionalmente è un passo avanti al jappo ma, se devo poi guardare che una vite è fuori posto, che lo stop&start non esiste, che dietro il buon vecchio tamburo la fa da padrone, che l'abs è ovviamente più semplice, che parabrezza, bauletto e cavalletto centrale sono azzi tua etc etc beh, mi chiedo, tutto questo ha un peso sulla bilancia? Non lo so e non so se un giro di un piazzale potrà dare risposta... alla peggio compro il jappo, lo uso un anno e lo rivendo smenandoci poco e mi accatto una Vespa nel 2015? Sono considerazioni magari sciocche per un forum dove si discute di mezzi ben più blasonati ma due ruote son sempre due ruote e, se mi emoziono andando con un catafalco a volte anacronistico come la HD beh, perché non posso farlo con un veicolo che comunque userò per qualche periodo come unico mezzo di spostamento ?

[OcusPocus]

Temo che la prova affosserà del tutto la Vespa, prendici un paio di belle buche o passaci su rotaie e tombini per capire meglio la differenza (poi, magari, qui a Roma le strade sono un campo minato invece da te decisamente migliori).

Secondo me, poichè, per il discorso fatto da RedBrik, potrebbe essere accettabile che un prodotto fatto in Italia costi di più, allora questo dovrebbe proporre contenuti innovativi che lo distinguano...l'MP3 è un esempio che ha aperto un nuovo segmento ed ha avuto un buon successo internazionale...la Vespa ha dalla sua un design unico e irripetibile, ma che esiste da 50 anni e passa, non si può continuare a campare su quello..allora era meglio lasciarla a marce per farla "diversa"

[RedBrik]

Originariamente inviata da freedreamer11

ho postato un link dove evidentemente il giornalista sbaglia dicendo che è costruito ad Atessa

no no, SH è fatto in Italia, ad Atessa.

La mia precisazione era relativa al fatto che c'è una differenza tra stare in catena di montaggio e mettere assieme dei pezzi, come ad Atessa, e concepire un mezzo, progettarlo, idearne la linea di produzione, assemblarlo, e poi realizzarne il marketing.

Comunque la scelta è facile. Fatti fare due foto sulla vespa e due sull'SH e guardati mentre sei alla guida

o barboni
http://ilmotociclistaffamato.wordpre...alla-vespa946/

ordinate una vespa da 9000€

a parte gli scherzi, io ho un px150 a marce di nuova generazione....se non lo riporti all'antichità con marmitta e altre smanettonerie, si ingolfa fisso, la guidabilità è quel che è ma è belloccio.

Per il discorso utile o bello....lo scooter normale è troppo comodo, non consuma e non si rompe mai...secondo me

Saluti affamati

[euronove]

Il PX coi criteri di oggi è secondo me un mezzo praticamente inguidabile (come facevo?), però è esteticamente molto meno vulnerabile delle nuove Vespe dall'Et4 in poi.
Se cadevi col PX rigavi uno dei cofani laterali, per il resto il PX si appoggiava al bordino dello scudo facendo spesso danni zero. Staccavi il cofano e lo portavi dal carrozziere, continuando ad usare il mezzo. La gente sdraiava il PX per cambiare una ruota senza danneggiarlo, bastava uno straccetto sotto il cofano dx. Oggi vedere una Vespa a variatore sana di carrozzeria è quasi impossibile, anzi se ne vedono di ridotte malissimo, è molto più vulnerabile, dietro non puoi staccare i cofani per portarli dal carrozziere (quindi i danni alla fine li lasci...), etc. Se la posteggi di fianco ad altri scooter, la delicatezza dei relativi proprietari coi classici Dink tenuti insieme con lo scotch farà si che tirandoli fuori te la righeranno.
La cosa può pesare visto che le Vespe piacciono prima di tutto per l'estetica, però qui l'estetica "cozza" con l'utilizzo genericamente fatto di questi mezzi: la giungla urbana.

[federic0]

sono stato ad amsterdam di recente, è pieno di vespe50 perchè possono andare sulle ciclabili e pure senza casco. certo, trovare una buca in una strada di amsterdam è come trovare a roma un pezzo di strada senza buche.

penso che paragonare la vespa all'SH non sia molto sensato, a parte i caratteri estetici, sono due scooter non paragonabili. E' chiaro che il ruote-alte è avvantaggiato come comfort ma l'SH andrebbe confrontato con lo xenter, il liberty, e via dicendo.

io vengo da un anno di beverly 350ST e ne sono rimasto pienamente soddisfatto, è un razzo! mi hanno cambiato la pipetta al primo tagliando ma per il resto solo benzina.

dunque se dovessi affiancare uno scooter alla moto, prenderei senza dubbio una delle nuove vespine con l'abs, l'sh scusate ma è davvero la mortificazione del motociclista...

Originariamente inviata da euronove

Il PX coi criteri di oggi è secondo me un mezzo praticamente inguidabile .......

dipende da come ti approcci,
io lo uso tutti i giorni e guidarlo è esattamente come 30 anni fa, pari pari

sarà che ho sempre le stesse gambe braccia e mani, e le buche c'erano anche ai tempi, pari pari.....


l'unico inconveniente è quando scendo dalla moto per salire sul Px, devo riparametrare

ma bastano 2-3 km, dopo di che in città è ancor più agile e disinvolto del MT 03, che già di suo è una sorta di bici col motore.....

[RedBrik]

Originariamente inviata da sartandrea

dipende da come ti approcci,
io lo uso tutti i giorni e guidarlo è esattamente come 30 anni fa, pari pari

idem. La mia essendo stata prodotta 32 anni fa guida esattamente come allora

[freedreamer11]

Va beh, alla fine la Vespa l'ho provata ma, complice il conce che nemmeno gonfiarmi bene le ruote, complice che al primo avvallamento son saltato dalla sella , ho dunque fatto la scelta seguendo la ragione. Avrò un secondo/primo veicolo che farà bene esattamente quello che dovrà fare e mi volterò a guardare le Vespette
Ad ogni modo cambio così spesso che non è detto che il prossimo anno non prenda la Vespa (se magari nel frattempo ci mettono un freno a disco anche dietro e magari un motore 200 visto che il 150 non arriva nemmeno a 100 all'ora da quanto letto/dettomi)...

[mamba]

Un enorme gigantesco pippone a due mani per comprare un pitale!!

[freedreamer11]

Evidentemente sono in molti che amano le pippe qua dentro se si sentono in obbligo di fare OT ogni due per tre...

[mamba]

Un pitale in un 3D di sputer ci sta come la panna sul gelato!!
Mandi biel,take it easy.

[freedreamer11]

Pensavo si parlasse di pippe.... :P