Oggi ho soccorso un tetesco...

[Roberbero]

ridete , ridete ... io col "ride by wire" della ktm 690 SMC

Strano! Pensavo che il 690 avesse quel sistema misto che dicevo sopra.

[RedBrik]

Pensare che la mappatura la si è fatta per un secolo con il polso, e andava benissimo.

Oggi invece deve farla un circuitino, che quando gli dici che piove lui ti fa "ueeeeee, va pian!" in modalità elettronica.

[Marcone]

I polsi di oggi hanno dietro la borsetta col trucco

[Roberbero]

- Quanto spesso puo' accadere una lettura errata del potenziometro dell'acceleratore?

Si chiama probabilità, e in questo caso è bassa.

- Che tipo di danno puo causare al guidatore questo guasto?

Si chiama Magnitudo ed è altissima quasi infinita, il guidatore si puo ammazzare.

Il Rischio è dato da probabilita per magnitudo e un numero piccolo per infinito dà infinito.

Per questo queste cose non dovrebbero mai succedere.

[Diavoletto]

qualcuno mi puo' fotocopiare il libretto uso e manutenzione del MTS?

[Diavoletto]

http://it.wikipedia.org/wiki/FMEA

[RedBrik]

non vedo come il ride by wire sia più pericolo di una frenata servoassistita (e non mi dite "ah ma frena comunque un pochino anche senza il servo..." un pochino non basta in emergenza). O più pericoloso del cruise control.

E sti affari funzionano benissimo da decenni (se progettati degnamente, e magari qui BMW ha toppato?).

[PATERNATALIS]

Originariamente inviata da RedBrik

non vedo come il ride by wire sia più pericolo di una frenata servoassistita

Punto A) non esiste un comando meccanico, se non va non va. Non ti dico quello che non vuoi sentirti dire ma in ogni caso nei freni un poco di sana meccanica old style esiste e puo' salvarti il culo
Punto B) se ti spara il gas al massimo in un tornante in montagna o a una rotonda in citta' voglio ridere prima che riesci a capire cosa sta succedendo e a spegnere tutto , cosa che comunque non ti garantisce di non cadere
Punto C) a me PIACE la tecnologia, mi piace il servofreno e il RBW. Pero' mi piacerebbe anche un backup di emergenza meccanico.
Punto D) so benissimo che moltissimi aerei sono RBW ( anzi, FBW) . Pero' , se mi permettete, non e' che il proprietario di un A380 va a fare il tagliando nell' officina parallela per risparmiare.....Si tratta di tecnologia avanzata che va seguita da chi ha gli strumenti per farlo. In sostanza un cappio per il proprietario che e' costretto a rivolgersi alla rete ufficiale. Mi piace sempre il buon vecchio cavo Bowden....
Poi se mi e' andato a culo il potenziometro della indicazione marcia inserita puo' andarci pure quello della apertura farfalla....con guai decisamente superiori

[mary]

Il " vero problema " è che, all'aumentare dei sistemi elettronici sulle auto e sulle moto, non è seguito un vero adeguamento nella loro conoscenza da parte dei meccanici e, quindi, ogni problema è " un problema " di difficile soluzione.
Fino a quando un sistema funziona...OK, nel momento in cui iniziano dei problemi, la maggior parte di essi diventano dei " misteri "...ed i guai sono degli utenti che non hanno a chi rivolgersi.

La meccanica originale, cioè quella " senza elettronica ", era semplicissima e chiunque, anche solo con esperienza pratica, poteva metterci le mani; oggi o sei un meccanico altamente qualificato o...addio.
Anticipo, fase, puntine platinate cavi delle farfalle carburatori, erano cose " semplici..., oggi, per regolare l'apertura delle farfalle dei 2 cilindri di una BMW bisogna fare uso di potenziometri, computer e quant'altro: guai a metterci le mani o un gira vite...
Il risultato è che, se c'è uno sfasamento tra le 2 farfalle, o vai da " Barnard " o ti porti dietro il difetto per tutta la vita della moto.

Il " vero problema " delle auto/moto di oggi, quindi, non è più la meccanica ( ormai è quasi impossibile spaccare un motore o quant'altro ) ma l'elettronica, non sempre così affidabile come dovrebbe.

[RedBrik]

Vero, ma anche qui spesso si risolve con un tester, due nozioni di elettrotecnica (non serve l'elettronica) e uno schema elettrico. I meccanici futuri dovranno semplicemente aggiornarsi.

Sulla facilità di regolare dei carburatori, io non ci metterei la mano. Quando tentai la regolazione dei 4 in linea del mio CB honda, dopo una settimana decisi di portarla dal meccanico che - immagino con un tocco magico - li mise a posto in 15 minuti...

[Diavoletto]

L 'FMEA e' figlia del sistema che vuoi analizzare. quindi tenedo conto delle sicurezze intrinseche del sistema.

torno a fare le focacce

[PMiz]

Originariamente inviata da diavoletto

L 'FMEA e' figlia del sistema che vuoi analizzare. quindi tenedo conto delle sicurezze intrinseche del sistema.
...

Beh ... si ... vediamo il lato positivo ... se si cade e comunque difficile cadere al di sotto del livello dell'asfalto ...

Questa e' la sicurezza intrinseca ultima ...

[cecco75]

sarà un nuovo rbw collegato alla corteccia celebrale?

[skeo]

@ diavoletto,daresti una tua opinione seria sulla questione? Sono curioso di sapere cosa ne pensa un "addetto ai lavori". Grazie.

[Diavoletto]

per dare una opinione seria bisogna avere degli elementi che sono un po piu' sostanziosi di
"mio cuggino una volta e' morto e poi si e' risvegliato"


Se non si hanno elementi sono solo chiacchere da bar.


Potrei spiegare invece come funziona, ma
1) non ho tempo
2) non vedo l utilita'

[mengus]

d'ora in poi non piu' treno, no tram, no aerei se non con motore stellare a scoppio, no navi, ovviamente no moto moderne...solo bicicletta ma non ELETTRICA!
eppure a me l'unico acceleratore che si e' bloccato alla massima apertura e'quello del KTM gs300 del '92, non aveva il cavo di richiamo del pistoncino! molla troppo flaccida?

e pensare che alcuni anni fa invece del pericolo del bloccaggio acceleratore c'era quello del bloccaggio ruota...quanti gripponi...

[Roberbero]

a me l'unico acceleratore che si e' bloccato alla massima apertura e'quello del KTM gs300 del '92, non aveva il cavo di richiamo del pistoncino! molla troppo flaccida?

No! O è stato un granello di sabbia passato attraverso il filtro oppure alcuni oli per la miscela di quegli anni, famigerato era l'ELF, tendevano a bloccare il pistoncino, ma capitava solo d'inverno.

[fabri_z]

Questo è carino, sarebbe bello avere l'equivalente bmw

http://www.madcogz.com/MSTD1200s/wsm..._6_8.34.1.html

La possibilità che la moto rimanga accelerata a causa di un guasto del ride-by-wire, è nulla

boh

[mary]

Una causa potrebbe essere un eccesso di olio motore che, venendo risucchiato nel box filtro, viene sparato direttamente nel motore..., è successo per le auto...

[PMiz]

Originariamente inviata da mary

Una causa potrebbe essere un eccesso di olio motore che, venendo risucchiato nel box filtro, viene sparato direttamente nel motore..., è successo per le auto...

Quello potrebbe succedere in un motore a ciclo Diesel, che non ha un farfalla di controllo dell'immisione dell'aria comburente, non in un motore a benzina (a ciclo Otto) dove invece c'e' la farfalla

No aria ... no party ...

[ilmezza]

Roba da cacarsi addosso sul momento o magari morire tutto cacato

[motorrader]

...maaa la frizione?? bloccata anche essa?

[motorrader]

...ah dimenticavo..l'accelerazione che strappa le braccia...

[biwu]

Se non capito male leggendo il link di fabri_z i sistemi di RWB hanno un fermo meccanico che chiudendo la manopola del gas chiude meccanicamente le farfalle.

Quindi in caso di guasto elettrico/elettronico le farfalle rimangono chiuse e la moto si ferma al minimo.

[PATERNATALIS]

Originariamente inviata da biwu

Quindi in caso di guasto elettrico/elettronico le farfalle rimangono chiuse e la moto si ferma al minimo.

I due segnali forniti, anch'essi denominati MAIN e SUB, vengono monitorati dalla centralina ECU (controllo motore) con un algoritmo di diagnosi, che effettua il loro costante confronto e verifica la loro congruità. In caso di non congruità o di avaria, viene segnalato l'errore e disattivato il motore di azionamento delle farfalle acceleratore.

Direi che questo e' sufficiente a causare casini potenziali molto seri...