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Vecchio 11-01-2013, 09:39   #1
Fulch
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Il fatto che la super "pulisca" il motore è pura mitologia.
La maggiore o mnore percentuale di detergenti in una benzina non ha nulla, dico nulla , a che vedere con il numero di ottano che distingue benzina normale da super.
Il numero di ottano si ottiene spesso con l'aggiunta di idrocarburi come il toluene o altre componenti come l'etere terbutilmetilico... che non sono detergenti.

Si può benissimo avere una benzina povera di ottani ma ricca di detergenti o viceversa.

Una benzina ad alto numero di ottani è dannosa su un motore che non ne ha bisogno, perchè brucia troppo lentamente e fa girare "ritardato" il motore.

Gli ottani servono solo se il motore tende ad andare in autoaccensione o detonazione e a surriscaldare perchè molto compresso o anticipato.

La mucca:
1) Nessun detergente è in grado di eliminare le incrostazioni già presenti in camera di scoppio. Inutile fare la super "ogni tanto".
2)Nessun detergente è in grado di togliere le incrostazioni nei corpi farfallati se non viene applicato smontandoli e con le nostre manine armate di cotton fiocc e un pò di olio di gomito.
3)Va meglio con la super, ma, se non si richiedono prestazioni sportive , magari in due e pure in salita, il sensore di detonazione permette di girare tranquilli anche con la normale.
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Vecchio 12-01-2013, 14:38   #2
Olivastro
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130k km fatti con l850 rt del 2004 mi hanno insegnato.
Non perchè battesse (succedeva molto raramente e solo d'estate) ma ogni tanto pulivo con un pieno di vera super. Col tempo mi sono accorto che , al di la delle migliori prestazioni, il minor consumo compensava ampiamente il maggior prezzo del carburante , per cui ho scelto di rifornire abitualmente con blusuper.
Tutto ciò non vale per la nuova 1200 che , più evoluta, non compensa col minor consumo il più alto nr di ottani .

Diciamo che un pieno di verde andava per circa 380 km e uno di blu super sempre più di 420-430

Fatevi i conti

Nota: soprattutto in Autostrada velocità da codice .
Questa! Sapevo che fra 850 e 1200 in molti si sostiene che consuma di più... la più piccola, ma quei consumi... Non ho ancora potuto verificare per benone quanto consuma la mia, ma quello che consumava la tua mi pare davvero pochissimo! Segno che:
a. non essendo ancora capace di portare il mezzuccio tendo a consumare di più
b. dovendo fare i 1/3 del mio viaggio tipo in città pare ovvio che i consumi non tornano
c. davvero la blusuper "conviene"

Marca della blusuper che usavi?
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Vecchio 11-01-2013, 10:11   #3
robertag
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mah... non sembrerebbe come quanto affermi... o meglio, sì e no...

...benzina verde (o benzina senza piombo): viene usata nei motori a scoppio o come comburente; è la più utilizzata in Italia in ambito automobilistico;

Superplus 98: simile alla benzina verde, ma con numero di ottano superiore;

benzina avio (o AvGas in inglese): è utilizzata per i motori aeronautici e per i motori dei veicoli da corsa (ad esempio nelle macchine della F1 e nei motori di Moto GP).

In ambito automobilistico, in Italia è attualmente disponibile la benzina senza piombo con numero di ottano 95 (detta anche "Eurosuper"), che tutti i paesi dell'Unione europea hanno l'obbligo di adottare. Inoltre in quasi tutta l'Unione esiste la Superplus con numero di ottano pari a 98. In Italia è adottata dalla IES e da compagnie locali, ed è resa meno inquinante grazie ad alcuni additivi. In Italia è inoltre disponibile benzina con numero di ottano 100, commercializzata da Shell, Tamoil, Eni e IP (quest'ultima ha aumentato gli ottani). Le benzine con numero di ottano 98 o superiore spesso vengono integrate con altri agenti in grado di mantenere pulite le parti interne del motore evitando la formazione di depositi carboniosi che possono influire negativamente su prestazioni e consumi. Queste particolari benzine sono indicate soprattutto per i motori con elevati rapporti di compressione e per quelli di vecchia concezione (le auto progettate nell'era della benzina con piombo avevano dei rapporti di compressione più elevati proprio per il maggior numero di ottano della benzina allora più diffusa).
...

estratto da wikipedia; qua la pagima completa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Benzina
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Vecchio 11-01-2013, 14:18   #4
Fulch
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Se parliamo di normale o super...Robe'...non è' vero!!!!
Serve sol a vendere!!!!
Loro possono essere legalmente attaccati solo se il n.o. Dichiarato non corrisponde al vero e se il carburante non risponde alle caratteristiche stabilite per legge, per il resto divertiti pure a vedere che detergente ci han messo, se lo han messo e quanto in più del normale. ...... e quanto dovrebbe essere il normale
da prendere come riferimento.

Se parliamo di benzine racing, avio,100 o102 ottani...so carburanti diversi, ma ad una racing i detergenti servon poco perché i motori si smontano molto prima di essere riusciti a far depositi.
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Vecchio 11-01-2013, 14:30   #5
Fulch
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Eppoi ...pensaci un attimo...se hai un motore a bassa compressione non hai il diritto di averlo pulito di depositi ? Ti tocca mettere un carburante non adatto per riuscire ad avere i detergenti?

PS La benzina avio non viene usata in moto gp o F1 .....son benzine completamente diverse. In F1 devono usare un carburante dalla combustione ultra veloce che percorra un fronte di fiamma larghissimo 18000 volte al minuto, perché hanno corse corte e alesaggi enormi.
la avio serve solo a non detonare in motori molto più lenti.
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Vecchio 11-01-2013, 21:53   #6
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@Enzino & albesse...allora ditemi fino a quanto sareste disposti ad "esborsare" per la moto perfetta... che si adatti al proprio stile di guida... perchè io sinceramente non lo so, o meglio, prima di badare al costo, mi andrei a cercare una moto adatta al mio stile di guida o, comunque, alle mie esigenze.
BMW, sempre se parliamo di caratteristiche del mezzo, ti da un prodotto, in questo caso una RT, che ha certe caratterische positive(per me molte) e negative(per me poche) ad un certo prezzo... se ti va bene ok, altrimenti ti rivolgi ad un altro modello o addirittura ad un altro produttore... molto semplice...

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Eppoi ...pensaci un attimo...se hai un motore a bassa compressione non hai il diritto di averlo pulito di depositi ? ......
Fulch, io non ti do torto o ragione ma se ragioniamo/discutiamo di un certo prodotto, in questo caso la benzina, credo che dobbiamo stare a quanto è previsto che contenga suddetto prodotto, non a quanto presupponiamo che contenga o non contenga...
se non facciamo così credo che sia un po come discutere del sesso degli angeli...
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Vecchio 11-01-2013, 23:18   #7
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Rob
mi spiace ma la frase del amico l ho quotata perché e molto sintetica e efficace e calza con il mio pensiero che tu conosci già.
chiaramente rimane il solo mio pensiero.


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Vecchio 11-01-2013, 23:34   #8
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...tranquillo Enzino... il senso del tuo quote l'avevo più o meno capito... però, proprio per questo, lo ritengo un po fuorviante (involontariamente poco obbiettivo) in quanto tu, con la tua RT, sei stato piuttosto "sfigato"...è innegabile...
è anche vero, credo, che finchè l'hai avuta ti ha anche dato tante soddisfazioni senza lamentarti troppo dei suoi difetti che altrettanto innegabilmente ha; voglio dire: ammesso che la tua ex battesse in testa non penso che tu non ci dormissi la notte...
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Vecchio 11-01-2013, 23:39   #9
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...tranquillo Enzino... il senso del tuo quote l'avevo più o meno capito... però, proprio per questo, lo ritengo un po fuorviante (involontariamente poco obbiettivo) in quanto tu, con la tua RT, sei stato piuttosto "sfigato"...è innegabile...
è anche vero, credo, che finchè l'hai avuta ti ha anche dato tante soddisfazioni senza lamentarti troppo dei suoi difetti che altrettanto innegabilmente ha; voglio dire: ammesso che la tua ex battesse in testa non penso che tu non ci dormissi la notte...
pensavo che con l'anno nuovo sareste stati piu' buoni con l'amico enzo invece...............siamo solo al 11/01/2013.da qui' alla fine sara' un'odissea.
cmq ragazzi l' rt gli e' rimasta nel cuore la dea ha lo stesso colore ( chi ci dice a noi che magari pensa di stare ancora su' un'rt ?????????).
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Vecchio 11-01-2013, 23:34   #10
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io faccio esso........................non ho battiti in testa. e fin'ora non mi si e' mai spenta ,mi torna sempre in testa leggendo questo tread un consiglio di un pompista ( anziano ) : tirateci una bella terza ogni tanto.come qualcuno ha gia' detto. io personalmente l'ho fatto pochissime volte ma ce' il limitatore che tiri ??
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Vecchio 11-01-2013, 23:47   #11
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...con Enzino siamo un po "crudeli" perchè sappiamo che lo possiamo fare...
..detto ciò non vorrei che, al di là delle battute, avesse in mente di appendere il casco al classico chiodo... poi magari ce lo potrà dire...
qualcosa non mi torna; OK, mucca sfigata... ma se avesse ancora la voglia motociclistca, (non a caso ho detto voglia, non passione) credo che sarebbe su una moto diversa dalla DEA o magari addirittura un'altra mucca...
magari sbaglio tutto, eh...
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Vecchio 11-01-2013, 23:53   #12
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mha' e' sincero ....................................ma certe cose a volte non si possono dire ti pare ?
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Vecchio 11-01-2013, 23:57   #13
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..già. forse è vero...
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Vecchio 12-01-2013, 00:35   #14
Enzino62
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Ma dai....siamo su un forum virtuale,qui tutto e vero come tutto e finto,io scrivo tanto su diversi forum in contemporanea,mi appassiona leggere e scrivere di tutto quello che motori,mi piace tantissimo scherzare su di me e sugli altri,il forum per me e compagnia,svago ma niente di più.nella vita sono tutt altra cosa,perciò tutto quello che succede qui e solo forum e nulla più.

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Vecchio 12-01-2013, 08:56   #15
Doppiolampeggio
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Umh, allora dobbiamo incominciare a preoccuparci seriamente se tu nella vita sei una persona diversa.
POSSIBILITA'
1) Agente segreto al "soldo" di Sua Maestà ..................(omissis ).
2) Funzionario, sempre in incognito, dell'AGENZIA delle ENTRATE, infiltrato fra noi per sapere e verificare se paghiamo regolarmente le tasse.
3) Funzionario di qualche "Finanziaria" alla spasmodica ricerca di nuovi "polli da spennare".
4) Funzionari della BMW MOTORRAD, infiltrato sotto falso nome, in realtà Enzino si chiamerebbe "Helmut", incaricato di raccogluere "segretamente" tutte le lamentele dell'utenza per poi riferirle in sede a Monaco , dove poi loro "ovviamente" se ne sbatteranno le p@@@e usando i rapportini di Enzo/Helmut per andare in bagno.
5) Varie ed eventuali.

Ciao Enzino e non prendertela, anche noi postiamo sul forum solo ed esclusivamente per "PERCULARTI".
__________________
EMILIO PER IL MOMENTO "A PIEDI" MA.............SPERO DI COMPRARMI UNO "SCOOTER"
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Vecchio 12-01-2013, 09:31   #16
zerbio61
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non e' che succedewra' come per il bio diesel, che senza adittivazone cre dei microorganismi che danneggiano l motore ?
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non correre mai piu' veloce di quanto il tuo angelo custode possa volare
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Vecchio 12-01-2013, 11:20   #17
Fulch
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Non vorrete mica additivare Enzino prima che danneggi il forum?! Mi sembra un po' troppo!
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Vecchio 12-01-2013, 11:31   #18
maxriccio
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Naaa! Enzino non bisogna aditivizzarlo, bisogna legarlo!
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R 1200 RT 06", R 1200 RT 11" .... ora F800GT
Sarò vecchio 5 minuti prima di morire......
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Vecchio 12-01-2013, 11:45   #19
Fulch
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Questa è la scheda della tamoil 100 ottani... dove stanno i detergenti?



http://www.tamoil.it/Prodotti/Carbur...zina+WR100.htm

Agip e Shell al di là di pomposi proclami pubblicitari non forniscono dati più esaustivi... possono benissimo essere in regola con le normative senza dover specificare che detergenti mettono, in che quantità, con quali parametri minimi va verificato l'effetto di questi detergenti... tutto è basato sulla campagna pubblicitaria, sul passaparola degli utenti e sulle loro impressioni del tutto soggettive...

Probabilmente metteranno sì qualche detergente, certo... con una efficacia reale di "1" reclamizzata come se fosse "1000". E in assenza di normativa sui detergenti lo posson benissimo fare...

Ripeto... compero la 100 ottani se il motore la necessita e se devo guidare in certe condizioni...
Le valvole e le testate, così come i corpi farfallati e i condotti di aspirazione, se si sono incrostati non risentono minimamente di un uso saltuario di queste benzine.
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Vecchio 12-01-2013, 14:47   #20
Enzino62
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Se non ci fossi io,che sono il pepe di questa stanza sareste tutti con le suore a pregare...
Ma dai..perculiamoci piu'che possiamo,qui che possiamo.
Nella Vita caro doppio,sono una persona tutta di un pezzo,poco sorridente e tanto serio,nel lavoro sono una persona che non transigo(quasi hitleriano) e quando faccio le riunioni con piu'di 100 persone li tengo in pugno con la bacchetta sul tavolo
i miei colleghi quando parlano con me'non li esce la voce dalla bocca per come parlano piano e sottomessi...ma io non sono cattivo,sono solo...cosi!!!!!

Buon w.e. e andate piano con quelle ciofeche che vi ritrovate come moto.
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Vecchio 12-01-2013, 16:54   #21
Olivastro
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Se non ci fossi io,che sono il pepe di questa stanza sareste tutti con le suore a pregare...
Ma dai..perculiamoci piu'che possiamo,qui che possiamo.
Nella Vita caro doppio,sono una persona tutta di un pezzo,poco sorridente e tanto serio,nel lavoro sono una persona che non transigo(quasi hitleriano) e quando faccio le riunioni con piu'di 100 persone li tengo in pugno con la bacchetta sul tavolo
i miei colleghi quando parlano con me'non li esce la voce dalla bocca per come parlano piano e sottomessi...ma io non sono cattivo,sono solo...cosi!!!!!

Buon w.e. e andate piano con quelle ciofeche che vi ritrovate come moto.

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Vecchio 12-01-2013, 17:08   #22
michi63
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Ieri ero disperato, perché mi si è spenta 6 volte nel giro di un'oretta. Frizione in mano da terza a seconda o da seconda e prima e puff. Potete immaginare con che spirito mi avvicinavo alle rotonde e ai semafori pieni di gente imbufalita..lo so, non eravate voi o si??? Poi ho fatto il pieno con la blu-super e dopo qualche altro episodio e km...stop, basta, più nulla, moto perfetta. Oggi città, statale lenta, autostrada, ancora città e non è successo più nulla. Voicheddite?
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Vecchio 12-01-2013, 17:16   #23
SKA
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...ma quando la benzina era rossa, e c'era la super e la normale, usavate la normale?
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.....ora Honda Africa Twin Adventure Sports
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Vecchio 12-01-2013, 19:21   #24
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Dipendeva dal mezzo sul quale mettevo le chiappe...
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Vecchio 12-01-2013, 21:17   #25
zumbit69
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Sicuramente un'ottima cura per le compagnie petrolifere....
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