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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
04-08-2012, 10:56
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#51
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Nov 2009
ubicazione: luogo
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
... se la ruota posteriore si blocca, la moto rimane comunque in asse e non sbandiera, almeno in rettilineo, per cui il problema non si pone.
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Non è che sia più corretto dire che se in frenata la ruota posteriore si blocca, la moto non rimane mai in asse e sbandiera sempre, eccetto che nel caso di frenata perfettamente rettilinea?
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04-08-2012, 11:01
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#52
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 May 2006
ubicazione: PUGLIA
Messaggi: 1.926
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Credo che comunque dipenda molto dal tipo di moto. Una moto maneggevole e con manubrio largo come il gs e ancora di più con l'800, un bloccaggio delle ruote credo che si riesca a controllare più facilmente che con una moto più pesante e stradale.... almeno a velocità sotto i 50-60 km/h. Se poi uno ha esperienza di guida in off è ancora meglio. Il discorso di disattivare l'Abs in città è una cosa che vorrei fare ma ai fini pratici di venta impossibile in quanto ad ogni spegnimento/accensione della moto il sistema si resetta su ABS on
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04-08-2012, 11:07
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#53
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 May 2006
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Messaggi: 1.926
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preferisco avere la ruota post che sbandiera a dx e sx ma almeno avere un contollo della lunghezza della frenata. Con l'abs la distanza di sicurezza rimane un valore molto approssimativo.
Vi ringrazio per le vostre risposte, e credetemi non voglio screditare un sistema di sicurezza che nella maggior parte delle situazioni è utilissimo, ma in altre situazioni è davvero inutile se non pericoloso.
il mio consiglio dopo queste due esperienze è che in città, con moto abs/munita conviene andare il più piano possibilie.... insomma stile harley.... se si va di fretta è meglio uno scoter o una bici
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Ultima modifica di vitoskii; 04-08-2012 a 11:18
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04-08-2012, 12:36
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#54
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Mukkista
Registrato dal: 21 Sep 2009
ubicazione: Roma
Messaggi: 794
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Io vorrei fare alcune considerazioni:
1 Ovviamente (questo mi è stato insegnato sui corsi di guida x auto) la frenata con abs va effettuata con la massima forza possibile, più freni più frena.
2 Sicuramente come più volte mi è capitato di verificare sia personalmente che anche leggendo su riviste specializzate, l'intervento dell'abs e la sua efficacia variano da mezzo a mezzo, da marca a marca e da parametri di taratura tra centraline e centraline.
3 Nel caso della 800 GS io credo (magari sbaglio) che il problema sia legato anche ad una (argomento gia discusso ampiamente) troppa morbidezza della sospensione anteriore, probabilmente se fosse stato possibile avere una regolazione della forcella anteriore tra strada e fuoristrada, forse la moto frenerebbe un tantino meglio, sia con che senza abs.
Comunque sono a favore dell'ABS.
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04-08-2012, 12:51
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#55
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Nov 2009
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Messaggi: 2.364
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A dire il vero, in città, con la monnezza che c'è sulle strade e con l'elevato rischio di panic stop da traffico, non è forse la situazione dove l'ABS è più utile?
Probabilmente dipenderà anche dal tipo e dalla taratura dell'ABS. Sulla mts prima di un aggiornamento specifico, sullo sconnesso a detta di molti tendeva ad entrare un po'troppo.
Dopo l'aggiornamento della centalina si attiva solo in condizioni effettivamente limite (tipo frenata su ghiaino).
Per quel che mi riguarda, su strada, ABS sempre e ovunque.
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04-08-2012, 13:05
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#56
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2006
ubicazione: Reggio Emilia
Messaggi: 5.861
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Quote:
Originariamente inviata da vitoskii
un bloccaggio delle ruote credo che si riesca a controllare più facilmente
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Guarda, le leggi della fisica non le possono evitare neanche i piloti esperti.
Se ti blocca il posteriore puoi controllarla, se ti blocca l'anteriore non puoi controllare nulla, finisci a terra senza se e senza ma.
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Daniele (Eagle) - R1150RT "Carolina" 2003 87KKm
Targa sporca, coperta, inclinata? Ci un lazzaròn!
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04-08-2012, 13:09
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#57
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Jun 2011
ubicazione: genova
Messaggi: 236
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Io credo che come tutte le cose l'ABS abbia i suoi pro e i suoi contro.....
Personalmente sono più di 40 anni che vado in moto senza ABS e non ho mai avuto problemi con le frenate, ora sono 4 mesi che ho una moto con l'ABS e ho gia tamponato due volte.....piccoli tamponamenti che comunque senza ABS avrei sicuramente evitato.
Quindi la frenata preferisco gestirmela io.....
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Guarda gli errori degli altri e correggi i tuoi.
da R 1200 GS a TRIUMPH EXPLORER 1200 TIGER
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04-08-2012, 13:21
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#58
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Sep 2006
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Eh... certo...
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Daniele (Eagle) - R1150RT "Carolina" 2003 87KKm
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04-08-2012, 13:21
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#59
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Nov 2009
ubicazione: luogo
Messaggi: 2.364
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Non è colpa dell'Abs ... è che dopo 40 anni, come tutti, incominci ad invecchiare...
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04-08-2012, 13:30
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#60
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Jun 2011
ubicazione: genova
Messaggi: 236
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Quote:
Originariamente inviata da biwu
Non è colpa dell'Abs ... è che dopo 40 anni, come tutti, incominci ad invecchiare... 
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Magari avessi 40 anni.....ho detto che sono più di 40 anni che vado in moto.....di anni fra qualche mese ne faccio 55....porc...putt....  
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da R 1200 GS a TRIUMPH EXPLORER 1200 TIGER
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04-08-2012, 13:37
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#61
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
Messaggi: 22.242
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Quote:
Comincio ad avere dubbi sull' ABS
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ma và !
..........
per conto mio l'ABS è solo peso e problemi in più sulla moto
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BMW R1100S - gs 1150 - 883 r-i
dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
Ultima modifica di SKITO; 04-08-2012 a 13:41
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04-08-2012, 14:59
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#62
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Dec 2008
ubicazione: lugano
Messaggi: 7.917
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per mia esperienza se ti attacchi ai freni l`abs non ti rallenta per niente. A quel punto se hai i riflessi pronti, culo e spazio non fai una frittata. Rimane sempre il dubbio che senza ti saresti comportato meglio...
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1200
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04-08-2012, 15:32
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#63
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 25 Aug 2004
ubicazione: Roma - S. Diego
Messaggi: 25.567
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Quote:
Originariamente inviata da comp61
per mia esperienza se ti attacchi ai freni l`abs non ti rallenta per niente
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Per fortuna fra qualche anno l'ABS sarà obbligatorio su tutte le moto nuove, così smetterete di sparare c@zzate su una cosa che non conoscete.
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
BMW S1000RR 2025 - Silence S01+ 2022
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04-08-2012, 16:05
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#64
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2010
ubicazione: Forte dei marmi
Messaggi: 3.297
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Quote:
Originariamente inviata da vitoskii
con moto abs/munita conviene andare il più piano possibilie.... insomma stile harley.... se si va di fretta è meglio uno scoter o una bici
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Abbi pazienza, senza offesa ma.....in città vigono i 50 km/h ( e spesso proprio in città sono pure troppi ).
Vorrei sapere cosa si intende per " se si va di fretta " ...vabbè che hai nominato anche la bici quindi ti salvi un po', forse volevi intendere che si riesce a svicolare fra le macchine incolonnate .
Per la storia dell' Harley passi che non vi piaccia come moto am io ci ho girato tranquillamente mezza Italia e rimorchiato un sacco di ragazze....certo, non fai le gare con altri tipi di moto ma sta storia che le Harley sono ferme mi pare un po' esagerata.
E poi continuo a dire...ci sono i limiti da rispettare e .....ma dove vogliamo andà, godiamoci il panorama che è meglio.
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Mamba è un vero poeta...un grande :)
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04-08-2012, 16:16
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#65
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Dec 2008
ubicazione: lugano
Messaggi: 7.917
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
così smetterete di sparare c@zzate su una cosa che non conoscete.
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in effetti avrei continuato molto volentieri a non conoscerlo. Inoltre chi si lamenta di più di questo accessorio sono i possessori del gs 800 evidentemente su questa moto l`abs fa schifo
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1200
Ultima modifica di comp61; 04-08-2012 a 16:20
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04-08-2012, 16:25
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#66
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Rimasto solo
Registrato dal: 01 Dec 2008
ubicazione: Salento ..... "basso pero'"
Messaggi: 22.242
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Quote:
Originariamente inviata da Wotan
così smetterete di sparare c@zzate su una cosa che non conoscete.
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ovvio !
meno male che c'è tanta gente che lo conosce !
Santo ABS
Il fatto che lo rendano obbligatorio non giustifica certo la sua massima validità d' impiego (e tu lo sai bene)
Se volevano rendere obbligatorio il seggiolino per i bimbi (niente di più pericoloso) o l'abbigliamento teNNico per andare a prendere il caffè ! figurati cosa sono capaci di far rendere obbligatorio pur di vendere.
Andiamo su w la sicurezza stradale, ma iniziamo dalle strade APPUNTO.
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BMW R1100S - gs 1150 - 883 r-i
dove trionfano gli imbecilli, sono orgoglioso di essere sconfitto
Ultima modifica di SKITO; 04-08-2012 a 16:31
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04-08-2012, 16:37
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#67
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Guest
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io non dubiterei ammeno di essere un manico nella sabbia...
e non lo sono, non lo fui e non lo sarò...
; - (
LOVE **p
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04-08-2012, 16:41
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#68
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Mukkista doc
Registrato dal: 09 Jan 2010
ubicazione: Verona
Messaggi: 1.446
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Se posso dire la mia... Ho una civic 1.6 sport, bella macchinetta, molto divertente nella guida sportiva, ma ha un abs un pò spaccamaroni, e cioè a velocità non molto elevate se becchi un tombino o una buchetta, entra in azione e ti allunga e di molto la frenata. Forse con la moto in certe situazioni accade la stessa cosa. Senza magari si rischia di vedere la moto per terra, ma probabilmente se non ci si sbilancia ci si ferma prima. Hola
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04-08-2012, 16:48
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#69
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Aug 2010
ubicazione: Forte dei marmi
Messaggi: 3.297
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zum pappà zum pappà zum pappàzum
Questo è il valzer del moscerinooooooooooooo
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Mamba è un vero poeta...un grande :)
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04-08-2012, 16:52
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#70
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Guest
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Scusate,
so che mi ripeto, sono i soli agi dell'età.
; - )
Ma me li godo alla grande...
Non posso resistere... per il nostro BENE.
Ich kann nicht anders.
"Io di solito mi intraverso" !
HA HA HA
La pandina dopo 2 dritti da farti rizzare tutto e Dio ci ha messo una mano.
L'ho vendutissima.
x le moto neanche parlo ;- )
OKKIO
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04-08-2012, 17:12
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#71
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 07 Jul 2010
ubicazione: Erice
Messaggi: 262
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Scusate se uso il quote ma credo che quanto dica Dino spieghi un po tutto
Quote:
Originariamente inviata da dino_g
No.
A 30km/h percorri circa 9m/s. Quindi se fai il conto considerando il tempo migliore di reazione di 1s e quello necessario alla frenata, vedi che con 10m la botta è certa, anche dando per certo il miglior coefficiente di attrito manto stradale-gomme.
Ci sono molte idee preconcette e sbagliate sulla frenata, tempi e distanze. E sulla colpa dell'abs se si tampona. E sull'uso del freno posteriore....
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La moto è come il sesso, mai senza protezioni!
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04-08-2012, 18:03
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#72
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
Messaggi: 32.354
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l'unica situazione urbana dove avrei preferito non avere l'ABS è sui tratti fortemente sconnessi, magari con pavè non a posto. Allora la moto frena molto molto male.
In ogni caso basta andare piano come si dovrebbe fare in questi casi.
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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04-08-2012, 19:05
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#73
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Trecertaro doc
Registrato dal: 20 Feb 2007
ubicazione: Roma
Messaggi: 32.834
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per favore. cerchiamo di non ricominciare la solita stupida discussione abs sì abs no.
in questo 3D si parla di una specifica situazione, leggete il primo post. situazione che guarda caso potrebbe essere proprio una delle poche debolezze del dispositivo.
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Multicosaqualcosa, Yamaha Tracer 900
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04-08-2012, 19:25
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#74
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Jul 2002
ubicazione: Como
Messaggi: 7.861
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Quote:
Originariamente inviata da Enzofi
l'unica situazione urbana dove avrei preferito non avere l'ABS è sui tratti fortemente sconnessi, magari con pavè non a posto. Allora la moto frena molto molto male....i.
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Oh, questa è la verità, purtroppo sulle nostre strade non è una situazione rara!!!
ABS sì, ma santo un c....in questi casi penniente
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Suzuki V-Strom--> R1200R mah
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04-08-2012, 19:51
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#75
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2004
ubicazione: A metà di Ponte Mollo.
Messaggi: 6.414
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Abito a Roma, dove i sampietrini bagnati non sono secondi a nessuno per mandarti con il sedere per terra se solo provi a frenare di colpo, per un anno ho avuto il GS 800 e, con lui, una marea di problemi nelle frenate immediate.
Il GS ha un freno anteriore giusto per 1) viaggi 2) fuoristrada, per quanto riguarda la città è assolutamente inadeguato, soprattutto quando lavora con una forcella che definire morbida è un'eufemismo.Avevo rimediato (un pò) con pastiglie sintetizzate e molle ohlins.
Attualmente in città giro con l'SH 300 abs (frenata combinata) e di panic stop ne faccio almeno 1 a settimana, l'oggetto rimane dritto e si è sempre fermato in tempo e bene (sgratt sgratt).
Circa i limiti di velocità a Roma    , se in certe strade non viaggi a certe velocità...ti passano letteralmente sopra
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Laico è chi sa aderire ad un'idea senza restarne succube..(segue)
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