Horex VR6 Roadster: inizia la produzione della sei cilindri a V

[nico62]

se fosse cosi sarebbe ancor peggio!!! invece sono dovuti ricorrere a questo sistema per voler contenere le dimensioni... resto della mia personalissima idea che 4valvole siano meglio di 3,
questo lo scotto per un 6v compatto ......chissà se è esente da vibrazioni come il k6?

casco dal sonno notte...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

se fosse cosi sarebbe ancor peggio!!! invece sono dovuti ricorrere a questo sistema per voler contenere le dimensioni...

No. Assolutamente.
Ripeto. Avrebbero potuto avere tranquillamente 4 valvole per cilindro con un solo albero per bancata. Sia mettendo l'albero al centro della V delle valvole e manovrandole con i bilanceri, sia facendogli attivare direttamente una fila di valvole, e manovrando l'altra con bilanceri. Sono tutte soluzioni già viste, ben note, e che non creano problemi.
A questo punto, seconto te, dato che chi ha progettato questo motore proprio non conosceva questi esempi, è dovuto ricorrere ad un sistema con un albero a camme in più, che oltretutto lo "costringeva" ad avere una valvola per cilindro in meno?
Ma chi è il motorista? Joe Condor?
Il motore ha tre valvole per cilindro perchè si è scelto di farlo a tre valvole per cilindro. Senza nessun "obbligo" dato dalle dimensioni.

DogW

[nico62]

ciao DogW, buon giorno, ad ognuno le proprie convinzioni

le mie restano:
1 quelle di un progetto "vecchio" di 30 se mi porti l'esempio della transalp,
2 con una architettura cosi compatta, non ci stà niente di diverso, quindi hanno rinunciato ad una valvola allo scarico

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

1 quelle di un progetto "vecchio" di 30 se mi porti l'esempio della transalp,

Posso portare la Ducati ST3. Non mi cambia nulla. Anche li era impossibile mettere quattro valvole?

Originariamente inviata da nico62

con una architettura cosi compatta, non ci stà niente di diverso

E questo è assurdo. Un monoalbero a camme in testa che comanda quattro valvole per cilindro lo puoi mettere pure su un motore in linea. In confronto, sulla bancata di una V, c'è uno spazio libero enorme.
Avrebbero potuto avere tranquillamente 4 valvole per cilindro con un solo albero per bancata. Sia mettendo l'albero al centro della V delle valvole e manovrandole con i bilanceri, sia facendogli attivare direttamente una fila di valvole, e manovrando l'altra con bilanceri. Sono tutte soluzioni già viste, ben note, e che non creano problemi.
Ma, secondo te, al progettista di questo, è sfuggito di mente.

DogW

[nico62]

si sembra proprio che sia sfuggito qualcosa heeee





una valvola?

[Dogwalker]

Il fatto che a te la soluzione scelta non piaccia, non significa che ci siano stati costretti.

DogW

[nico62]

per il tipo di progetto in questione siiii.....dovevano cambiare qualcosina alla distribuzione e non poco per farfunzionare la valvolina che manca....

[PERANGA]

secondo me le 3 valvole sono una soluzione voluta. Un motore a 3 valvole ha maggior coppia ai bassi di un 4 valvole. E obbiettivo del progetto era la coppia ai bassi. Un sei cilindri di quella cilindrata con compressore potrebbe averne 250 cv, se si cercassero le prestazioni

Inviato dal mio GT-P1000 usando Tapatalk

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

per il tipo di progetto in questione siiii.....dovevano cambiare qualcosina alla distribuzione e non poco per farfunzionare la valvolina che manca....

Stai ragionando al contrario. Da come scrivi, sembra che si siano tovati il progetto in un cassetto per caso, o abbiano trovato il motore bello e pronto in un forziere.
Quando hanno progettato il motore non dovevano "cambiare" nulla. Potevano farlo come volevano. Di nuovo, avrebbero potuto farlo con due soli alberi a camme (uno per bancata), e far funzionare 4 valvole per cilindro. e' del tutto evidente che si può. Ed infatti è stato già fatto, sia su motori in linea che su motori a V (dove è più facile, visto che c'è spazio tra i cilindri), sia stretta che standard .
Nella soluzione scelta non c'è alcuna "costrizione". Hanno messo tre alberi a camme perchè volevano mettere tre alberi a camme, ed hanno messo tre valvole per cilindro, perchè volevano mettere tre valvole per cilindro.

DogW

[nico62]

È un progetto già ripreso pari pari...e anche vecchiotto, per aumentare la coppia in basso comunque si usano altre strategie....senza scendere in dettagli è sufficiente imformarsi su come si è indirizzata la honda con il CT ...

Per me questo motore sarà un fiasco totale...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

È un progetto già ripreso pari pari...

La soluzione dei tre alberi no, quella è originale. Potevano riprendere soluzioni note ed avere quattro valvole per cilindro. Hanno scelto di fare altrimenti. Per questo non c'è stata costrizione.

DogW

[nico62]

sicuro originale???
qui si parla di anni 30' :

I motori con distribuzione a tre alberi a camme
Pure i motori con tre alberi a camme in testa, inediti in campo motociclistico, non sono una novità assoluta. Impiegavano una distribuzione di questo genere infatti le Auto Union V12 da competizione del 1938-39, con i tre alberi che “servivano” due bancate di cilindri disposte a 60°. Nel 1991 la BMW ha realizzato un V 12 da competizione, rimasto allo stadio sperimentale, nel quale vi erano tre alberi a camme per ogni testa (e quindi sei in totale!).

[Roberbero]

Anche i primi desmo da corsa dell'Ing Taglioni avevano 3 alberi.

[aspes]

non capisco perche' 3 valvole debbano essere per forza considerate una scelta di serie B.
La respirazione e' piu' che sufficiente per un motore che presumibilmente non vedra' i 10.000 giri nemmeno di lontano, le sezioni grosse servono in aspirazione dove si devono contenere le perdite di carico, non certo allo scarico dove le pressioni sono tali che il problema non esiste (se non giri altissimo). Non a caso quando ci sono 4 valvole le due di scarico sono nettamente piu' piccole delle due in aspirazione. E anche l'inerzia di una singola valvola grossa e' un problema solo se giri a regimi molto elevati

[camelsurfer]

Originariamente inviata da aspes

I pistoni finiscono tagliati a fetta di salame ovviamente.

Questa è interessante, non la sapevo. Quindi anche le camere di scoppio saranno non ortogonali all'asse su cui si muove il pistone.

Originariamente inviata da aspes

Non a caso quando ci sono 4 valvole le due di scarico sono nettamente piu' piccole delle due in aspirazione.

Il dott. ing Dgardel mi ha una volta spiegato la legge di Mach. C'entra la temperatura: più è alta, minori sono le sezioni per ottenere la stessa portata volumetrica. Forse è inesatta la mia descrizione ma il senso spero si intuisca.

[nico62]

ciao Aspes, non è che la considero una scelta B, ripeto che a me non piace sembra di tornare in pò indietro, la tendenza è orientata ormai stabilmente ad adottare le 4 valvole un motivo ci sarà?
un v stretto a 15° comunque (a mio parere) è impresa ardua sia dotarlo di 2 alberi sia uno con bilancieri, credo che la scelta sia stata obbligata.

[Roberbero]

Ci sono molte consderazioni da fare sui 3 valvole, la più importante in questo caso è che semplifica il raffreddamento.
E la testata è molto intasata con quelle testate vicinissime.
Nei 4 valvole, il ponticello tra le 2 valvole di scarico è sempre problematico raffreddarlo.

Nel caso della Horex, non penso che abbiano soldi, tecnologia ed esperienza per vagliare il sistema migliore, ma hanno voluto fare qualcosa di originale ad ogni costo, andando sul sicuro con le esperienze precedenti della VW.

[camelsurfer]

Nico, sinceramente non capisco neanch'io il tuo accanimento.
Il motore della Horex mi sembra uno di quei capi d'opera che erano l'orgoglio di un artigiano medievale il quale si scervellava per trovare forme e soluzioni complicate con il solo scopo di dimostrare le proprie capacità. A me piace, se non per il motore in sé almeno per la passione sottintesa nel concepire alquanto romantico la tecnica motoristica.

P.S.: dai un'occhiata a questo articolo di Massimo Clarcke.

[nico62]

Come mi piace questa discussione

Roberbero ottima deduzione sul raffreddamento

[Dogwalker]

Originariamente inviata da nico62

sicuro originale???
qui si parla di anni 30' :

Quindi, secondo te, sono stati "costretti" a guardare agli anni '30, perchè si erano persi gli ultimi settanta?
la soluzione Auto Union era un tantino diversa. Lì l'albero centrale comanda tutte la valvole di aspirazione e quelli laterali gli scarichi. Così come la soluzione del VR6 (dove un albero comanda tutte le aspirazioni delle due bancate, e l'altro tutti gli scarichi) è un tantino diversa da quella di un normale monoalbero a camme in testa.

DogW

[Roberbero]

Parlando di case che i soldi e la tecnologia li hanno, la Mercedes utilizza le 3 valvole perchè gli si scalda prima il catalizzatore.

Ritengo valido il discorso di Aspes sulla cubatura unitaria e i giri, in quel caso 3 bastano.
Sul rendimendo non sò che dire, che io sappia solo i Ducati ST3 lo aveva valido.

La mia esperienza personale nel passaggio da 3 a 4 valvole, Honda transalp da 650 a 700, dice che 4 valvole sono nettamente migliori, oserei dire come il giorno e la notte.
Spompato il 650, specie ai bassi e i medi, ottimo e grintoso a tutti i regimi il 700.
Lo sò parlo di un motore con soli 55 CV, ed a qualcuno la parola grintoso farà sorridere, ma le differenze erano queste.

[nico62]

Ciao camel, nessun accanimento mi stò divertendo da matti

grazie.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da camelsurfer

Questa è interessante, non la sapevo. Quindi anche le camere di scoppio saranno non ortogonali all'asse su cui si muove il pistone.

Le stesse canne dei cilindri non "guardano" direttamente l'asse dell'albero motore, ma sono disassate di qualche grado (sono un po' più "parallele" di quanto dovrebbero essere), per avere spazio in basso.

DogW

[nico62]

Originariamente inviata da Dogwalker

Quindi, secondo te, sono stati "costretti" a

secondo me DogW, sono stati costretti perchè il v15° è strettissimo non cera posto, tutto qui

comunque come vedi la soluzione a 3 alberi non è un'invenzione..

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Roberbero

E la testata è molto intasata con quelle testate vicinissime.

Attenzione, la testata è intasata in senso trasversale (rispetto all'asse dell'albero motore), perchè le bancate sono vicine, e questo impedisce, ad es, di mettere due alberi a camme per bancata.
Ma in senso longitudinale c'è spazio d'avanzo, infatti le canne dei cilindri di una singola bancata sono molto più distanziate tra loro che in un motore in linea, o a v classica.

DogW