sarebbe ora di una moto diesel

[Dogwalker]

La curva di coppia tipica del diesel è più regolare della curva di coppia tipica del motore a benzina.
La curva di coppia dei motori a benzina motociclistici è di solito ancora meno regolare di quella dei motori a benzina automobilistici.
La sovralimentazione del diesel non cambia questo dato.
La curva di coppia tipica del diesel, rispetto a quella tipica del motore a benzina, è più alta ai bassi e ai medi. Quindi, data una potenza massima (che si raggiunge agli alti), il diesel ha un vantaggio di potenza disponibile ai bassi e ai medi rispetto al benzina.

DogW

[chuckbird]

Bah... non saprei allora a cosa servono i turbo multistadio o quelli elettrici a questo punto...
Secondo me, la curva di coppia è regolare da un tot di giri in poi...limitatamente al range del motore.
Mi viene mentalmente difficile riuscire ad immaginare come si potrebbero proporzionare i vari rapporti per rendere edificante la guida di una eventuale moto dotata di questo sistema di propulsione...
La Yamaha MT-01 dovrebbe essere, a meno che non mi sfugga qualcosa, una delle poche motociclette che più si avvicina all'erogazione di un ipotetico motore diesel... eppure a parte le sgommate iniziali non mi sembra sia tutto sto gran capolavoro.

[aspes]

Dog, pero' qui consentimi di fare l'avvocato del diavolo, quello che scrivi e' vero a piena ammissione, in realta' il dubbio di chuckbird e' giustificato in regime di turbo sotto pressione nominale, perche' se mi veine in mente il motore della punto turbodiesel 1300 da 90 cv sotto i 2000 giri mi viene l'angoscia. E in sesta quella macchina a 2000 giri fa i 120 km/h, se devi accelerare devi togliere 2 marce perche' sotto i 2000 giri e' defunta.

[guidopiano]

ma non basterebbe avere una chiave del quadro e un tasto "start" e "stop"

tutto il resto è fuffa

[Dogwalker]

Originariamente inviata da chuckbird

Bah... non saprei allora a cosa servono i turbo multistadio o quelli elettrici a questo punto...
Secondo me, la curva di coppia è regolare da un tot di giri in poi...limitatamente al range del motore.

La curva di coppia tipica di un motore diesel, sovralimentato o meno, è "a tavola". Si alza rapidamente fino alla coppia massima, poi degrada lentamente fino al regime massimo.
La curva di coppia tipica del motore a benzina non sovralimentato è "a collina", ma il suo andamento può essere (e di fatto è. Tanto più quanto più si spinge sulle prestazioni) molto tormentato, con picchi e valli.

Originariamente inviata da chuckbird

Mi viene mentalmente difficile riuscire ad immaginare come si potrebbero proporzionare i vari rapporti per rendere edificante la guida di una eventuale moto dotata di questo sistema di propulsione...

Te l'ho detto. Data una potenza massima, un motore che spinge dai 1000 ai 5000 giri ha lo stesso allungo di uno che spinge dei 2000 ai 10.000. solo che i rapporti finali del primo, ammettendo di voler avere la stessa velocità massima, saranno il doppio più lunghi.

DogW

[aspes]

Originariamente inviata da Dogwalker

Te l'ho detto. Data una potenza massima, un motore che spinge dai 1000 ai 5000 giri ha lo stesso allungo di uno che spinge dei 2000 ai 10.000. solo che i rapporti finali del primo, ammettendo di voler avere la stessa velocità massima, saranno il doppio più lunghi.

DogW

e spannometricamente il primo avra' cilindrata doppia.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da aspes

perche' se mi veine in mente il motore della punto turbodiesel 1300...

Il 1300 multijet non è il miglior diesel che esista ai bassi, ma ha 100 nm alla ruota a 1500 giri e 150nm a 2000.
La Smart 800, ha 10 kgm a 2000 giri, e 12 kgm a 2500 giri.
Il VFR 800 a 2000 giri non viene neanche rilevato, a 3000 ha 4 kgm, e al massimo arriva a sei.

DogW

[mimmotal]

Originariamente inviata da chuckbird

Ammettiamo abbia una moto con un motore da 300Nm... vorrei capire nella pratica quando potrei usare per esempio la 5a marcia...

per partire (sfrizinando tanto )
Con quella coppia su una moto si farebbe fatica ad andare dritto
Minimo scava una buca nell'asfalto

Vorrei ricordare una cosina a favore del motore diesel.
Un motore a benzina funziona con una miscela aria/benzina in un preciso rapporto stechiometrico (con l'elettronica, sensori di battito etc etc si riesce a smagrire la miscela ma il concetto non cambia).
Il motore Diesel no, anzi, gradisce funzionare in "eccesso di aria" e da qui il grosso contributo che un compressore gli da.
Avete intuito le conseguenze di ciò su rendimento, consumo, inquinamento etc etc.?

[Roberbero]

Di Moto diesel c'è nè è una che usa L'esercito inglese o americano non ricordo.
E' un mono col telaio dela kavasaki klr.

Io non vedo grosse controindicazioni come erogazione di potenza, daltronde le Harley, non hanno un erogazione molto differente da un diesel.

[aspes]

beh, ROberbero e dogwalker, pero' questo diesel dovrebbe essere per forza sovralimentato, e mi permetto di insistere che sopratutto se di piccola cilindrata, il problema vero non e' avere la famosa coppia piatta quando la turbina e' in pressione, il problema vero e' evitare il turbo lag, ho citato la punto multijet perche ' da quelle che avevamo noi aziendali la 75 cv andava benissimo, la 90 cv un disastro, fino a 2000 giri talmente ferma d spegnersi allo spunto ai semafori, poi effetto fionda. Su una moto sarebbe veramente fastidioso. Anche sulla machcina a dire il vero....

[Roberbero]

Certamente un diesel su una moto deve essere per forza sovralimetato.

Il turbolag si risolve senza grossi problemi, tra l'altro i diesel che viaggiano sempre a piena ammissione, sviluppano una gran quantità di gas di scarico anche ad accelleratore parzializzato.

A proposito di turbolag, io ne ho trovato di meno, anzi non c'era, nei turbo a geometria fissa che in quelli variabile.
In teoria dovrebbe essere il contrario, ma in pratica no.

Il confronto è tra fiat doblò 100cv e Lybra 116 e tra punto 75cv e 95.
il doblò 100cv pattina in salita di seconda da 1000 giri!

[mimmotal]

Originariamente inviata da Roberbero

...il doblò 100cv pattina in salita di seconda da 1000 giri!

Speciamente se è carico ...

[Dogwalker]

Il turbo-lag in un motore diesel è naturalmente molto minore che in un motore a benzina, dato che in un motore diesel:
1) lavorando questo sempre a piena ammissione, la velocità dei gas di scarico aumenta istantaneamente quando aumenta il carico, non c'è una colonna aria in aspirazione che si deve mettere in moto (e, di conseguenza, non c'è il throttle-lag).
2) il range di giri è più ridotto, e quindi è più ridotta la variazione di velocità di rotazione richiesta alla girante.
3) non si richiedono grandi aumenti di potenza, e di conseguenza il turbo può essere di piccole dimensioni.

DogW

[Roberbero]

Originariamente inviata da mimmotal

Speciamente se è carico ...

No, era scarico.
Il 100 cv è realmente molto più pronto ai bassi giri, del successivo 116cv.

[mimmotal]

Originariamente inviata da Roberbero

No, era scarico.
Il 100 cv è realmente molto più pronto ai bassi giri, del successivo 116cv.

Non me ne volere, siamo in vena di battute e cazzeggio .
Non li ho provati nessuno dei due, e direi balle ad affermare di conoscerli.
Era un modo per ricordare che entrano in ballo tanti altri fattori, peso della vettura, carico sugli assi, rapportatura, lunghezza del passo etc. che mi è venuto istintivo riderne e pensare al Doblò carico in salita con le marcie corte, con tutto il peso trasferito sull'asse posteriore e la povera trazione anteriore che non poteva far altro che far "sgommare" quei poveri pneumatici.

Lamps

[Roberbero]

Tranquillo, non me la sono per niente presa. era solo per dire che i turbo fissi come il doblò sono più pronti delle turbine variabili che ho sull'altra macchina.

Il fatto è che il doblò 100 cv, oltre ad avere un motore molto pronto ha anche il pedale dell'accelleratore concavo superiormente, quindi sfugge spesso dal piede.
Mi è capitato più di una volta di perderne l'appoggio, spesso in salita e quando riprendevo l'appoggio il doblò sgommava.

Questo non era proprio un pregio, perchè le gomme con le molte strade bianche che facevo mi duravano solo 10000km
La sgommata comunque era riferita all'asfalto.