pieghe e manubrio .... ma come fate? io non ne ho idea

[catenaccio]

si infatti entrambi hanno una postura sbagliata, piegano molto la moto e invece che buttare le spalle verso l'interno curva lo fanno dal lato opposto fuori...peggio che star dritti piantati!

eppure ne vedo tanta di gente che guida così...

@ gekko effettivamente il secondo sembra lo faccia apposta, spero per lui!

[zerbio61]

saro' un po duro a capire , ma il busto come va tenuto se nelle due foto qui sopra la posizione e' errata ? io facevo come nella prima foto

[Wotan]

Originariamente inviata da zerbio61

saro' un po duro a capire , ma il busto come va tenuto se nelle due foto qui sopra la posizione e' errata ? io facevo come nella prima foto

Nella prima foto (che riporto in basso per comodità), il pilota ha il sedere parecchio spostato verso l'interno, ma le spalle quasi in asse con la moto, e la testa perfettamente in asse.
E' una mossa sbagliata, perché potrebbe essere benissimo sostituita dallo spostamento di testa e spalle verso l'interno mantenendo il sedere fermo sulla sella, con due vantaggi netti:

• la manovra è molto più semplice e immediata;
• l'effetto è molto maggiore, perché più la parte del corpo spostata è alta rispetto al baricentro del sistema moto + pilota, più lo spostamento è efficace.

Ricordiamoci che lo spostamento del corpo verso l'interno ha una sola ragion d'essere: ridurre il rischio di grattate a terra nelle curve percorse velocemente; è chiaro che più lo spostamento del corpo è fatto bene, più è possibile piegare (o aumentare la sicurezza di non toccare su percorsi ondulati o sconnessi), ed è altrettanto chiaro che, da questo punto di vista, la manovra fatta dal tizio in foto è pressoché inutile, oltre che brutta da vedere.

Spingere sempre il semimanubrio interno alla curva (per indenderci se curva verso sinistra spingere la parte del manubrio sinistra verso destra) e non tirare quello esterno. Poi un po' di ginocchino verso l'interno della curva fa, anche se non sembra e all'inizio ci si sente ridicoli. Sposta anche senza accorgersene, il ginocchino, un cm di chiappa verso l'interno che sposta il peso verso l'interno senza scomporre la moto. E poi ovviamente, ad ogni curva danzare come lemuri in Madscar e come la scimmia che segue...

[cobra65]

... tra spingere e tirare la differenza è sostanziale... se spingi il semimanubrio interno alla curva ti accorgerai che controlli la velocità di discesa in curva in modo millimetrico e sarai SEMPRE pronto a contrastare lo sterzo in caso di inattesa "chiusura"... in piu' il movimento è totalmente naturale dal momento in cui carichi col corpo dalla stessa parte...

in piu' il movimento è totalmente naturale dal momento in cui carichi col corpo dalla stessa parte...[/QUOTE]

Quoto fortissimissimevolmente.. Lamps.. [;~

caro catenaccio, io non vedo tanta gente che guida così...
sarà la latitudine.
Ma non vorrei che domattina, letto tutto, andando a fare pipì mi si incrociassero i pesi e le angolazioni e da tanta teoria ne uscissi bagnato.
Eppure sapevo come fare, lo giuro !
Ma mai contro vento, anche se la prostata gocciola ultimamente...
; - )
Si fa per dire ...
**p

:-----

^_*

[Wotan]

http://www.visionzero.org/blog/arte-...rezza-in-moto/

[varamukk]

grazie ancora per il tuo lavoro..

[Claudio Piccolo]

e della pressione sulle pedane vogliamo parlarne?

[catenaccio]

@ paolocorrado: non ho capito l'ironia! a me capita spesso di vedere gente che guida piegando testa e busto verso l'esterno della curva, magari senza toccare le borse laterali come quelli delle foto! io stesso 7 anni fa appena presa la moto col gs 650 guidavo cosi in maniera sbagliata! non ci vedo nulla di ecclatante o divertente...

comunque se leggete a pag. 43 del libro di Wotan dice le stesse identiche cose che ho scritto io nei post sopra!!

[Claudio Piccolo]

Busto dritto e moto buttata giù...tecnica da fuoristrada o da supermotard....che c'è di male?....diciamo che per moto che pesano dal doppio al triplo non è il massimo.

[Claudio Piccolo]

...ma se vedi le gimcane dei policeman fanno esattamente così.

[Wotan]

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

Busto dritto e moto buttata giù...tecnica da fuoristrada o da supermotard....che c'è di male?....diciamo che per moto che pesano dal doppio al triplo non è il massimo.

Originariamente inviata da Claudio Piccolo

...ma se vedi le gimcane dei policeman fanno esattamente così.

Fanno così, perché sanno come si guida.

Ho scritto sopra che, quando si guida veloce, conviene buttare il busto verso l'interno, perché in tal modo si inclina meno la moto a pari velocità di percorrenza della curva e questo consente un maggior margine di sicurezza contro le grattate (o la grattata ad una maggior velocità di percorrenza).
E allora, quand'è che conviene fare il contrario? Semplice: quando la velocità è ridotta e la maneggevolezza diventa fondamentale.
Se, tenendo il busto verso l'esterno, si inclina esageratamente la moto (come avviene nella seconda foto citata sopra), si ottiene per ragioni geometriche una netta riduzione diametro di sterzata minimo, e comunque una sterzata più accentuata a parità di rotazione del manubrio.
Ecco quindi dove serve una manovra del genere: nei tornanti e nelle inversioni a U.

Ovviamente, il passaggio dalla guida col busto all'interno a quella quella con il busto verso l'interno non è binario, on-off: ci sarà una fase intermedia dove conviene tenere il busto fermo, stile molto utile nella guida sul misto stretto, dove spostare il busto verso l'interno ridurrebbe la maneggevolezza, mentre fare il contrario ridurrebbe la velocità di percorrenza in curva.

Poi, è ovvio che ogni regola generale deve essere adattata alle circostanze: peso e altezza della moto, andatura ecc.. Ma in linea di massima, ciò che ho scritto vale per tutte le moto, anche quelle grosse e pesanti.

[camelsurfer]

Ossignur che mi stavo perdendo. Ho creato scompiglio come al solito, devo imparare a starmene zitto.
Carmen, imposta le curve come hai sempre fatto, a metà curva prova a piegare il busto verso l'interno. Senza volerlo aumenterai la spinta sul manubrio e sentirai la moto inclinarsi ancora. Ovvio che bisogna essere sopra i 30/40 km/h altrimenti l'effetto giroscopico della ruota anteriore svanisce e tocca girare il manubrio come su una bici.

[hello]

Va bene la teoria ma ci vuole la pratica...cosa che è meglio fare in pista con un istruttore.
Ho letto tutte cose vere ma all'amico consiglio di non esagerare con i movimenti, spingere troppo sui semimanubri può causare la chiusura dello sterzo e sporgersi troppo col sedere fa perdere l'equilibrio...meglio la pista x imparare
un qualsiasi corso da 300€ fa per te

[Wotan]

Originariamente inviata da hello

Va bene la teoria ma ci vuole la pratica...cosa che è meglio fare in pista con un istruttore.

No. In pista s'imparano cose valide per la pista, mentre la guida su strada si impara su strada.
Che, in effetti, è quello che si fa in tutti i corsi di guida sicura su strada.

[hello]

Originariamente inviata da Wotan

No. In pista s'imparano cose valide per la pista, mentre la guida su strada si impara su strada.
Che, in effetti, è quello che si fa in tutti i corsi di guida sicura su strada.

Per me guida "sicura" su strada sono parole inconciliabili a meno che l'obiettivo del corso sia giusto quello di fare 2 curve in amicizia...io stesso mi sentirei frenato ed a disagio.Come faccio ad imparare se devo stare attento a 150.000 variabili?
Meglio un corso Bmw o quello di Luca Pedersoli...esercizi mirati e max concentrazione in un ambiente sicuro...e come tutti sanno in pista si fanno ottimi corsi di guida sicura

[Wotan]

Originariamente inviata da hello

Per me guida "sicura" su strada sono parole inconciliabili

Che?
Fammi capire: per te la guida su strada dev'essere insicura?
Oppure intendi dire che tutti guidiamo su strada in modo sicuro e quindi che non esiste un modo per rendere più sicura la nostra guida?

Deduco che non ha mai fatto un corso di guida sicura su strada, perché è evidente che non sai di che cosa parli.

[Commodoro]

Originariamente inviata da hello

Per me guida "sicura" su strada sono parole inconciliabili a meno che l'obiettivo del corso sia giusto quello di fare 2 curve in amicizia...io stesso mi sentirei frenato ed a disagio.Come faccio ad imparare se devo stare attento a 150.000 variabili?

Il problema è che la sicurezza dipende sopratutto proprio dal saper considerare le variabili che troverai in strada. Un corso in pista non può insegnarti a prevederle quindi è molto meno utile di uno su strada.

[hello]

Originariamente inviata da Commodoro

Il problema è che la sicurezza dipende sopratutto proprio dal saper considerare le variabili che troverai in strada. Un corso in pista non può insegnarti a prevederle quindi è molto meno utile di uno su strada.

Ma fammi un esempio, non capisco . . . cosa può insegnarmi un corso su strada?per me la guida sicura passa in prima battuta dalla conoscenza della tecnica di guida (che poi si traduce in una guida + veloce e sicura dovunque)...e questa si impara in pista con esercizi ripetuti con rischi controllati.
La sicurezza viene anche dalla conoscenza del limite della moto e raggiungere questo limite su strada, soprattutto quando uno sta imparando, è pia illusione.

[gennarino carunchio]

grazie wotan. Camel non preoccuparti ... hai fatto bane a parlare, invece ... a proposito, sei stato al vinitaly? ( che pirla ... se mi scrivi vuol dire che non ci sei stato ... altrimenti non saresti ancora uscito)

Ma perchè del "ginocchino" non ne parla nessuno ?

[Wotan]

Originariamente inviata da Lecrocodrilecouronè

Ma perchè del "ginocchino" non ne parla nessuno ?

Perché su strada la sua utilità è praticamente nulla: effetto sul baricentro minimo, necessità di usarlo come limite per la piega (come in pista) pari a zero.
Un minimo di apertura del ginocchio facilita la pressione sulla pedana interna, ma finisce lì.
Ben più importante, a mio parere, anche nella guida su strada, è serrare bene il ginocchio interno intorno al serbatoio, e usarlo insieme al controsterzo per enfatizzare la velocità di rollio in ingresso curva.