tutto ottimo ma l'abs...

[barbasma]

a questo punto penso che sia solo una questione di sicurezza mentale... se uno si sente più sicuro... che se lo compri...

ma non deve venirci a dire che funziona bene... ha più svantaggi e rischi anche piuttosto gravi.... che vantaggi di sicurezza...

io al contrario guiderei nervoso nel costante pensiero che alla prima staccata la mia moto potrebbe non frenare...

forse tra 10 anni troveranno il modo di renderlo perfetto su qualsiasi fondo... ma anche in quel caso ci sarà la probabilità che per una avaria non funzioni...

francamente di avarie su un tubo pieno di olio senza servoassistenze... non ce ne sono... mentre quando c'è un sensore e una centralina... sappiamo tutti che i casini sono fortemente probabili...

basta vedere sulle vetture di gamma lusso... più hanno elettronica più sono piene di difetti...

[Wotan]

Originariamente inviata da aldo

Ho al mio attivo 500.000 Km in moto SENZA ABS (senza neanche una scivolata), e non sono un fermone....

... e 50 (forse) con l'ABS.

Non ho detto che sono il Dio della moto, tu devi avere un complesso di inferiorità. E comunque, se vogliamo parlare di esperienza di guida, su due ruote ho fatto circa 400.000 kim, di cui 50.000 con ABS.
Non ho nemmeno detto che devi avere 50.000 km con l'ABS per poterne parlare: ma almeno conoscerlo sì, porca puttana! E tu non lo conosci!!

Io non mi metto a pontificare su cose che non conosco, e' idiota!!

C’è gente che ha l'ABS e non gli piace: quella la ascolto, te no!!

Originariamente inviata da aldo

questa è la frase che più mi fa incazzare dei sostenitori dell'ABS.

E incazzati, chissenefrega!

[guidopiano]

non so più che pensare !!!!

ero quasi dispiaciuto che la mia non ha labiesse......
ma ora che ho letto tutti questi commenti negativi.....e che cazzo !!!
devo essere contento ???........ma !!!!! ..........a me mi sa che comunque con ABS è meglio e se poi, a volte , non mi garba lo stacco.....

Originariamente inviata da Wotan

... e 50 (forse) con l'ABS.

tu devi avere un complesso di inferiorità

Io non mi metto a pontificare su cose che non conosco, e' idiota!!

C’è gente che ha l'ABS e non gli piace: quella la ascolto, te no!!

Sei tu che devi avere qualche complesso di inferiorità. Io non cerco di convincere la gente che la moto senza ABS sia meglio, se uno lo vuole che se lo compri. Sei tu che ti scaldi e cerchi di convincere tutti che sia indispensabile. Forse perchè l'hai comprato e senti di aver preso un bidone e non vuoi farti una ragione del fatto che qualcun altro non lo voglia prendere.

Se tanta gente mi riporta problemi con una cosa, io faccio anche tesoro dell'esperienza degli altri. Io non l'ho (quasi) mai provato ma questo, come ti ho già detto una volta, non è rilevante. Sono certo che se provo una moto con ABS mi trovo perfettamente bene. Ma cosa vuoi che faccia per dire che l'ABS non mi piace? che aspetti che un malfunzionamento mi porti in un muro? allora potrò dire che non mi piace?

Quando più di uno scrive che aveva una ruota che non frenava e non ne sapeva niente e nessuno era in grado di dirgli cosa avesse devo continuare ad avere fiducia assoluta in un apparato del genere?

[KappaElleTi]

Inutile scaldarsi
Wotan Aldo, siete fatti della stessa pasta, decisi e con un bel po' di esperienza sulle spalle per poter sostenere con forza le proprie convinzioni.
D'altra parte questo è l'ennesimo di cento post che non cambierà di una virgola le proprie scelte.

ma dei fatti sono certi e bisognerebbe prenderne atto
1 l'abs può dare una mano sul bagnato
2 l'abs è soggetto a guasti come qualsiasi componente meccanico / elettronico
3 l'ultima generazione dell'ABS BMW viene ancora criticato in tutte le riviste di settore per scarsa modulabilità del comando

detto questo ognuno può trarne le dovute conseguenze ed operare come meglio crede

[barbasma]

x wotan

perchè non parliamo dell'ABS BREMBO che monta la DUCATI che dà molti meno problemi, non ha quel servofreno che a quanto pare non piace a nessuno (in fuoristrada è pericolosissimo e non si leva disattivando l'ABS) e entra in azione solo quando veramente serve, nella guida cittadina MAI.

mi ricordo che forse MOTOCICLISMO fece il confronto tra l'ABS HONDA, BMVV E BREMBO e chissà come mai il BMVV che ce la mena da 10 anni è risultato IL PEGGIORE...

Probabilmente ripercorro strade che su questo forum si sono già incrociate decine di volte, ma una piccola ricerca per approfondire l'argomento mi ha portato al sito www.afmb.fr che spiega le difficoltà con la frenata residua BMW semplicemente con la regolazione dell'escursione della leva, e cioè se l'escursione è insufficiente, quando va in panne l'ABS e si stacca il servofreno, come è accaduto a me, la moto non frena, o frena molto in ritardo.
Secondo loro, se la leva è regolata giusta, a 50kmh con la frenata residua ci si ferma in 12m. Se la leva è regolata male, ci si ferma in 30m. Se hanno ragione la differenza è grande.
Voi che conoscete meglio di me l'argomento, che mi dite, è una bufala o una cosa seria?

[maidiremai]

Toccando la leva freno nel paramani, in un giro di settimana scorsa, la centralina mi ha messo fuori servizio il servo...
In quelle condizioni ho percorso circa 30 Km sul lungolago di lecco verso la valtellina.

Sbloccata la leva dal paramani tutto è tornato normale.

Che dire decisamente poco simpatico, sopratutto il ritardo nella frenata residua che ho riscontrato, con la regolazione della leva le cose migliorano (quindi i sigg. che citi hanno ragione) ma l'impianto frenante è fatto per lavorare con il servofreno e senza mi sembra di avere i freni di una Vespa PX!!!!

Ripeto, non capirò un tubazzo, ma io sono contento della frenata del mio 1200....

[Wotan]

Originariamente inviata da Barbasma

x wotan

perchè non parliamo dell'ABS BREMBO che monta la DUCATI che dà molti meno problemi, non ha quel servofreno che a quanto pare non piace a nessuno (in fuoristrada è pericolosissimo e non si leva disattivando l'ABS) e entra in azione solo quando veramente serve, nella guida cittadina MAI.

mi ricordo che forse MOTOCICLISMO fece il confronto tra l'ABS HONDA, BMVV E BREMBO e chissà come mai il BMVV che ce la mena da 10 anni è risultato IL PEGGIORE...

L'ho letto anch'io che il Ducati è il migliore, soprattutto nella guida sportiva. Di sicuro, io ho trovato ottimo quello Honda, migliore del BMW per progressività di intervento.

Però devo dire, sinceramente, che con l'impianto BMW della mia GT non ho mai avuto il minimo problema, neanche nella guida esasperata, sicuramente funziona molto meglio dell'Integral Touring della R1150RT.
Anche il servofreno mi piace. E' vero che è un po' brusco nelle manovre da fermo (specie in retromarcia, che preferisco fare a motore spento), ma è ottimo nella guida e veramente eccezionale nelle frenate ad alta velocità, dove la potenza frenante è davvero impressionante e sicuramente superiore alle altre moto che conosco.

[Wotan]

Originariamente inviata da aldo

Sei tu che ti scaldi e cerchi di convincere tutti che sia indispensabile.

Mi scaldo perché pontifichi senza sapere, e non cerco di convincere nessuno, spiego solo perché, secondo il mio parere, l'ABS è utilissimo e aumenta la sicurezza di chi va in moto.

Originariamente inviata da aldo

Forse perchè l'hai comprato e senti di aver preso un bidone e non vuoi farti una ragione del fatto che qualcun altro non lo voglia prendere.

Senza commento. Era dai tempi dell'asilo che non sentivo una frase simile.

[Wotan]

Originariamente inviata da sarahchiar

Secondo loro, se la leva è regolata giusta, a 50kmh con la frenata residua ci si ferma in 12m. Se la leva è regolata male, ci si ferma in 30m. Se hanno ragione la differenza è grande.
Voi che conoscete meglio di me l'argomento, che mi dite, è una bufala o una cosa seria?

Può darsi: visto che con la frenata residua bisogna tirare le leve con forza, è probabile che una maggior corsa utile della leva migliori i risultati.

[barbasma]

x wotan

quindi tu ritieni che il servofreno aumenti la potenza frenante?

io ho provato dei freni sulla DUKE990 che con un mignolo quasi ti cappotti... con leva radiale... a che serve il servofreno???

per altro io freno con un dito anche con il mio 950...

[Wotan]

Originariamente inviata da Barbasma

x wotan

quindi tu ritieni che il servofreno aumenti la potenza frenante?

io ho provato dei freni sulla DUKE990 che con un mignolo quasi ti cappotti... con leva radiale... a che serve il servofreno???

per altro io freno con un dito anche con il mio 950...

Non ho provato mai freni con pinza e pompa radiale, quindi non ti so dire.
So che la mia moto pesa 300 kg (e con me a bordo 400), con due dita inchioda a qualsiasi velocità e credo che questo sia merito del servofreno; non so dire se altri sistemi possono portare allo stesso risultato su una moto di questo peso.

Penso anche che il servofreno offra una prontezza di frenata eccezionale: il tempo che passa tra quando decido di frenare e l'inchiodata alla massima potenza è infinitesimale, e non mi è mai capitato di provarlo su altre moto, dello stesso tipo, quali la Pan European e la FJR 1300.
Non dico che le altre moto ritardino a frenare, ci mancherebbe; la differenza sta nel modo in cui viene incrementata la frenata: sulle altre l'inizio della frenata è più progressivo, mentre sulle BMW si ha istantaneamente la massima potenza frenante, e questo mi dà una grande sicurezza, senza crearmi problemi di modulabilità, eccessiva solo nelle manovre.

[maidiremai]

Originariamente inviata da Barbasma

x wotan

quindi tu ritieni che il servofreno aumenti la potenza frenante?

io ho provato dei freni sulla DUKE990 che con un mignolo quasi ti cappotti... con leva radiale... a che serve il servofreno???

per altro io freno con un dito anche con il mio 950...

Penso che il servofreno sia la diretta conseguenza dell'abs...
...dovrebbe funzionare meglio.

[KappaElleTi]

torno a ripetermi

credo che il servofreno serva a ripristinare la pressione del circuito nello stacca attacca dell'ABS in modo da rendere velocissimo il tempo di ripristino della frenata

il servofreno senza abs non ha alcun senso di esistere indipendentemente dalla massa della moto IMHO

[barbasma]

ehm scusa ma a questo punto una domanda mi sorge spontanea...

hanno messo l'ABS per evitare che gli inesperti in emergenza pinzino i freni bloccando la ruota...

e poi ci mettono un servofreno che in un micro secondo premi la leva e inchioda????

spiegami il senso di questa pirlata perchè non la capisco...

è come se l'ABS servisse per porre rimedio all'intervento del servofreno che è troppo brusco... io una moto che inchioda premendo di un mm la leva non la vorrei manco regalata... per altro l'intensità della frenata la decide lui... da qui le critiche sulla modulabilità del sistema...

una cosa è la potenza frenante... ma deve essere progressiva... mica immediata... altrimenti ci credo che la ruota pattina!!!

quindi hanno messo due servocazzate che si coprono l'un l'altra e in caso di avaria di uno dei due... succedono i casini di cui all'origine del topic????

tutto questo perchè la BMVV pensa forse che i moticiclisti abbiamo l'artite alle dita delle mani... altrimenti non mi spiego... con il 1150 quasi mi cappottavo e non aveva manco i freni EVO... il tutto carico come un mulo...

diciamo la verità... la BMVV segue un target di motociclisti che devono pensare che la moto sia rassicurante... e quindi come l'auto...

quindi non preoccuparti di fare fatica a frenare.... ci pensa il servofreno... e non preoccuparti se poi freni troppo... ci pensa l'ABS... e non preoccuparti se accelleri troppo... tanto c'è il controllo della trazione (arriverà presto ne sono sicuro)... e non preoccuparti se carichi troppo la moto... tanto c'è il pulsante dell'ESA.... e non preoccuparti se freni di più davanti o dietro... tanto c'è la frenata integrale...

tutto questo su una moto con 300cv da 500kmh perchè fa figo...

a questo punto caro GENTLEMAN BIKER non preoccuparti manco di tirare fuori la moto dal garage... stai in poltrona non ti bagni e chiama pure il maggiordomo BMVV che ti pulisce il culo!!!!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da sarahchiar

Probabilmente ripercorro strade che su questo forum si sono già incrociate decine di volte, ma una piccola ricerca per approfondire l'argomento mi ha portato al sito www.afmb.fr che spiega le difficoltà con la frenata residua BMW semplicemente con la regolazione dell'escursione della leva, e cioè se l'escursione è insufficiente, quando va in panne l'ABS e si stacca il servofreno, come è accaduto a me, la moto non frena, o frena molto in ritardo.

non ho fatto prove serie ma la mia impressione è che senza servofreno si debba vincere una forza iniziale a dare pressione al circuito freni

la spiegazione forse risiede in una valvola di controllo che trovi schematizzata nel post guai all'abs di alessandroS, vinta la resistenza iniziale di questa valvola poi il circuito entra in pressione e la frenata "forse" (come detto non ho fatto prove serie) riprende la potenza di un impianto senza servo


p.s. senza polemica, non vi sembra che i difetti di tutte le moto con meno di tre anni in giro sul forum (difetti che pongono a rischio la vita non la freccia che non entra o il battito in testa ) siano o per problemi di trasmissione coppia conica o per l'ABS. Sarebbe interessante che qualcuno iniziasse a rifletterci, anche perchè sono i caratteri distintivi delle nostre mukke

[barbasma]

x skappellato (scusa ma mi viene da ridere a scriverlo)

non ultimo quello del GAS che si blocca per lo sporco nella puleggia dell'accelleratore...

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Barbasma

è come se l'ABS servisse per porre rimedio all'intervento del servofreno che è troppo brusco... io una moto che inchioda premendo di un mm la leva non la vorrei manco regalata... per altro l'intensità della frenata la decide lui... da qui le critiche sulla modulabilità del sistema...

!!

è il contrario barba

se vuoi che la potenza frenante venga ripristinata in una frazione di secondo dopo l'intervento dell'ABS devi avere sto servofreno (IMHO)

[maidiremai]

Matteo fidati...
la frenata del 1200 non fà proprio così schifo!!!!

[barbasma]

ah peggio ancora...

ma vi rendete conto su che bombe circolanti la gente mette il culo????

[barbasma]

Originariamente inviata da maidiremai

Matteo fidati...
la frenata del 1200 non fà proprio così schifo!!!!

l'ho provata... mica ho detto che non frena... è che a me non mi piace la sensazione che dà... di non poter modulare... pare di premere il pedale dell'auto...

e poi ho paura di una moto che potrebbe non frenare... domani... tra un anno... boh...

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Barbasma

x skappellato (scusa ma mi viene da ridere a scriverlo)

non ultimo quello del GAS che si blocca per lo sporco nella puleggia dell'accelleratore...

buffone è come se ti chiamassi spaccamaroni

comunque la puleggia è un difetto di progetto, ci vuole un carterino e basta un richiamo ok come le fascette o altro

per il sistema ABS si tratta di normali rotture di componenti che si possono rompere (per me è anche brutta la frenata ma lasciamo perdere qui) dicevamo si possono rompere ma che se si rompono mettono a rischio la vita

[barbasma]

beh... dopo 2 anni di vendita che scoprono adesso che il gas si blocca su un GS è da criminali!!

ma la dice lunga sui test che la bmvv ha fatto su quella moto... ZERO!!!

meno male che l'HP2 sta girando in un metro di fango e terra e sabbia da almeno 2 anni...

[KappaElleTi]

stiamo veramente andando OT anche perchè fosse la volta buona che uno razionalizza cosa e come serve l'ABS pregi e rischi mi sembrerebbe proprio la volta buona....

comunque è sbagliato pensare che un prodotto non debba essere aggiornato e migliorato

l'unico che ha avuto problemi col comando gas è pier e non per causa del pezzo oggetto di questo richiamo. evidentemente se esiste una casistica di difetto è minima.

Invece molti in questo forum si sono già lamentati di un difetto al servofreno ma certo la BMW per immagine non può decidere di sbarbare il sistema e metterne uno tradizionale....cazzo è una delle pietre miliari dell'innovazione BMW e nel 2004 hanno costretto tutti a prenderla con l'ABS