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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 01-07-2010, 00:32   #1
wildweasel
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Trattandosi di legge, l'unica interpretazione che conta è quella del Tribunale. Con la dottrina ci fai gran poco, e la giurisprudenza è univoca.
Trattandosi di legge italiana, l'unica interpretazione che conta è quella di ogni singolo tribunale, caso per caso e senza alcun obbligo di rifarsi a precedenti giurisprudenziali, quelli sì, in astratto buoni solo per il bar o per la fermata dell'autobus, in un sistema giuridico di diritto romano.

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Trattandosi di giurisprudenza univoca, è come dire che l'omicidio volontario sarà reato finchè qualcuno non deciderà di sentenziare diversamente dall'orientamento prevalente.
Discorsi buoni per il bar.
A parte che il paragone è mal posto, questi discorsi saranno buoni per un bar di Londra. In un sistema giuridico di civil law, invece, sono discorsi buoni fino in Cassazione a sezioni unite.

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Nel sistema giuridico italiano si può essere condannati solo con sentenza, non con dottrina.
Quando avrei detto il contrario?

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La giurisprudenza è l'unico effetto reale di una legge penale, il resto è aria fritta.
La giurisprudenza in Italia non è fonte normativa, il resto è aria fritta.

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Invece di dirlo a me, vallo a spiegare ai giudici che hanno diversamente sentenziato finora, affermando chiaramente che Burqa e Niqab NON SONO MASCHERE. Sono sicuro che saranno interessatissimi.
Ovviamente non mi pongo il problema di andare a tirare la giacchetta ai magistrati che hanno emesso sentenze passate in giudicato.
Tuttavia non ho alcun motivo di escludere che in futuro non possano esservi sentenze di contenuto esattamente opposto, in barba (le-git-ti-ma-men-te) a qualsiasi precedente giurisprudenziale, foss'anche la suddetta Cassazione a sezioni unite.

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Le leggi penali non sono soggette ad interpretazione estensiva.
In Italia le leggi penali sono sempre soggette a interpretazione, in ogni singolo caso e da parte di ciascun singolo magistrato, secondo il suo libero convincimento, tant'è che è proprio da questo che nasce l'obbligo della motivazione della sentenza. E se tale interpretazione è da ritenersi "estensiva", lo si può determinare solo in un successivo e superiore grado di giudizio e in nessun'altro posto.
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La mia moto puo' avere un numero qualsiasi di cilindri, basta che siano due.
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Vecchio 30-06-2010, 20:26   #2
Giessino09'
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Tutte ca@@ate non puoi essere sanzionato non cè nulla in merito.....
Solo durante le manifestazioni pubblice e cmq bisogna rendere riconoscibile il viso e non il craneo!!!!
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exBmw-xr 400-tiger 800 abs.
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Vecchio 30-06-2010, 21:13   #3
Paketa
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Come molti sopra hanno detto è questione di educazione e, aggiungo io, di abitudine... io tolgo il casco appena scavallata la moto.... ormai è diventata una manovra automatica, come allacciare le cinture quando si sale in macchina...
E trovo anche giusta la legge che lo impone.

!! V_ !!
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Al martél col mandegh e l'impuleina 'd'l'oli i fan un mes mecanegh (Nerino Del Bue '80)...mah!!!...©
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Vecchio 30-06-2010, 21:26   #4
doc raf
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Boh, sapevo della norma riguardo il casco integrale, ma per il modulare aperto o il jet non vedo il problema perchè la facciona si vede benissimo. Cmq non mi hanno mai detto nulla, neanche in svizzera.Sarà che ho la faccia del bravo ragazzo....
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Vecchio 30-06-2010, 22:31   #5
WainerV
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Scusate era già stata postata


credo che il benzinaio si riferisca a questo:

Legge 22 maggio 1975, n. 152

Art. 5
È vietato l’uso di caschi protettivi, o di qualunque altro mezzo atto a rendere difficoltoso il riconoscimento della persona, in luogo pubblico o aperto al pubblico, senza giustificato motivo. È in ogni caso vietato l’uso predetto in occasione di manifestazioni che si svolgano in luogo pubblico o aperto al pubblico, tranne quelle di carattere sportivo che tale uso comportino.
Il contravventore è punito con l’arresto da uno a due anni e con l’ammenda da 1.000 a 2.000 euro.
Per la contravvenzione di cui al presente articolo è facoltativo l’arresto in flagranza.
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Wainer V. R1200RT 2005 - R1200RT 2011 - R1200GS LC 2014

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Vecchio 30-06-2010, 23:25   #6
rasù
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ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
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sono indumenti tradizionali anche i caschi, dall'estate dell'86
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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Vecchio 30-06-2010, 23:43   #7
FOX
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Se son col modulare lo apro e alzo la visierina da robocop, mi si vede benissimo in volto.
Col cross da alieno ovviamente no, faccio paura a me stesso
Se è integrale ok, ma se si mostra il viso che problema c'è?
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Vecchio 30-06-2010, 23:55   #8
iCiuk
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ubicazione: Senago (MI)
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io mi tolgo casco e mutande, in qualche modo devo pagare il conto....
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BMW GS R1150 ADV - GUZZI V7 Cafè - Andrea
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Vecchio 30-06-2010, 23:57   #9
skeo
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ubicazione: novara
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Qui da me qualche distributore self ha il cartello con il divieto di ingresso con il casco (senza specificare il tipo) sulla porta d'ingresso.
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Kawasaki Z 1000 SX
Yamaha r6
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Vecchio 01-07-2010, 00:16   #10
Panzerkampfwagen
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ubicazione: if you walk through hell...keep walking.
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Se faccio il pieno di V Power levo il casco, senno non posso sputargli in faccia.
'stardi.
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QuadrupleBlack™"Giuseppe Ticozzelli" K100 capiteuncasso©
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Vecchio 01-07-2010, 11:51   #11
abii.ne.viderem
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Uno dei due dev'essere l'avvocato Carlo Gagliardi, quello di "Se voi foste il giudice", storica rubrica della Settimana enigmistica...
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"There's probably no God. Now stop worrying and enjoy your life"

vespa P200E, R 850 R, R 1200 GS
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Vecchio 01-07-2010, 12:26   #12
Paketa
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....quello di "Se voi foste il giudice", storica rubrica della Settimana enigmistica...
ROTFL!!!... (...diciamo la verità: "ci voleva!!!"..) ROTFL++!!!

!! V_ !!
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Vecchio 01-07-2010, 12:32   #13
mukka64
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...chiedo scusa ai cassieri delle banche se non mi sono mai tolto il sottocasco... andavo di fretta >
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ne devo provare tante ma...nel box c'è un Boxer 1200 aria/olio
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Vecchio 01-07-2010, 12:48   #14
Mansuel
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Pochi giorni addietro un benzinaio di Moterotondo mi ha fatto il pieno fumando una sigaretta...

Siccome sono uno che bada al sodo non ho fatto problemi.

In modo analogo se mi obbligano a togliere il casco per pagare non mi vedono più.

Un rapinatore arriva con la pistola, non si toglie il casco e li rapina.

Questo perché non c'è l'entrata bloccata, come nelle banche, ma è libera.

Cosa risolvono obbligando me a togliere il casco????
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Vecchio 01-07-2010, 13:12   #15
R90S
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A me pare che usare un po' di buon senso non guasti.
Ogni giorno leggiamo di rapine compiute da malviventi con il casco integrale in testa.
Diamo perciò la colpa a loro e non ai benzinai (che magari ne hanno altre) se i negozianti cercano un poco di tutelarsi da quel pericolo vietando indistintamente di tenere il casco in testa.
E' un po' come il vecchio cartello che c'era nelle osterie "per colpa di qualcuno non facciamo credito più a nessuno". Lamentarsi non serve a una cippa... e a togliere il casco ci vuol poco.
ciao
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Vecchio 01-07-2010, 13:58   #16
Mansuel
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Ogni giorno leggiamo di rapine compiute da malviventi con il casco integrale in testa.
Se ci fosse una porta a vetri chiusa con apertura comandata dal gestore avresti ragione: non ti apre se non ti togli il casco.

Pace.

Ma siccome la realtà è che la porta è aperta, QUALSIASI malvivente si lascia il casco in testa, entra con la pistola e li rapina

Senza che nessuno glielo impedisca

Cosa cambia a loro se volontoriamante NOI ci togliamo il casco per entrare????

Non evita certo che il rapinatore faccia il proprio comodo

E' solo una grossa rottura di scatole che non porta a nulla.
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
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Vecchio 01-07-2010, 14:05   #17
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Vedo che non hai capito quanto ho scritto. Oppure diciamo la stessa cosa, non so.
A me di quel che può cambiare ai rapinatori non importa. Importa a me di non rischiare la pelle.
Proprio perché i negozi sono aperti e i malviventi usano sempre il casco, i gestori non riescono a capire se tu che entri con il casco in testa sei una persona normale o un rapinatore.
Ma poi, che fatica fai a togliere il casco entrando in un negozio? In fondo ti rinfreschi un po', e permetti magari al gestore di togliere il dito dal grilletto della 38 special che tiene sotto il bancone...
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Vecchio 01-07-2010, 14:12   #18
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permetti magari al gestore di togliere il dito dal grilletto della 38 special che tiene sotto il bancone...
Se il gestore ha una 38 special sotto il bancone incorre in una grave violazione penale.

Se per caso avesse il porto d'armi la pistola dovrebbe rimanere al suo posto, perché se entro a fare una rapina con una fionda non mi potrebbe sparare in quanto la legittima difesa deve essere proporzionata all'offesa.

Altrimenti prendo anc'io la pistola (regolarmente detenuta) ed inizio a sparare a chi disturba.

Evita di dire castronerie, cortesemente.
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal

Ultima modifica di Mansuel; 01-07-2010 a 14:15
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Vecchio 01-07-2010, 14:26   #19
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Evita di dire castronerie, cortesemente.
Ti rimbalzo la gentilezza, se permetti.
Come già ti hanno detto, e tu stesso hai rimarcato, se l'offesa è proporzionata alla difesa, e se l'arma è detenuta legalmente, non c'è troppo da discutere: se entra uno e mi spara, sparo pure io. Si chiama legittima difesa. Non sto sparando a chi disturba (questa è davvero una castroneria) ma sto difendendo la mia pelle.
E finchè in casa mia a scopo precauzionale tengo il dito sul grilletto di un'arma regolarmente detenuta e non la estraggo, nè minaccio nessuno, non faccio nulla di male.
Permettimi che sarò comunque un po' prevenuto se mi entra uno con la faccia nascosta dal casco, e non so se ha una pistola o se vuole solo pagarmi il pieno.
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Vecchio 01-07-2010, 14:10   #20
er-minio
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Cosa cambia a loro se volontoriamante NOI ci togliamo il casco per entrare????
Gli fai una cortesia Mansuel, ed eviti la 38 di cui sopra.

Benzinai e negozianti.
Ho un conoscente che é stato rapinato diverse volte negli anni in negozio, anche rapina a mano armata.
Ogni volta che vede entrare qualcuno con il casco in testa invecchia di 5 anni.
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Vecchio 01-07-2010, 14:17   #21
er-minio
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Se il gestore ha una 38 special sotto il bancone incorre in una grave violazione penale.
Vaglielo a dire dopo che t'ha sparato.
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Vecchio 01-07-2010, 14:48   #22
er-minio
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Il tempo che ho pagato, per rilitigare coi capelli, rimettere lo smotard...
Rapata a zero!
Cavolo un minimo d'impegno!!!

Comunque anche con i capelli corti: guanti, occhiali, leva casco, rimetti casco (e l'arai é bello stretto, alla lunga da fastidio), rimetti occhiali, guanti, rileva guanti che hai lasciato le chiavi nella tasca con zip...
Per non parlare del tuyacom quando giravo con zainetta...
Ma non m'é mai sembrata una tragedia.
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Vecchio 01-07-2010, 15:01   #23
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Meglio un Commodoro che aspetta due minuti in piu' tamburellando le dita sul serbatoio che una Feather "sparata" ...
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Vecchio 01-07-2010, 15:05   #24
er-minio
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Io, per stare sicuro, faccio fare testa o croce al benzinaio con un decino dopo aver pagato.
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Vecchio 01-07-2010, 15:14   #25
Dogwalker
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Io, per stare sicuro, ammazzo il benzinaio.

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