Nuovo GS 2012 Euro 4

[Viggen]

Originariamente inviata da 63roger63

Io vedo dei convogliatori d'aria e uno sfogo laterale.



E' proprio la posizione attuale, scarichi in avanti, che permette all'aria di raffreddare la zona più calda del motore.

I convogliatori servono a raffreddare due radiatori olio tipo quelli della R1150R.
I cilindri così girati non sono schermati dai due collettori di scarico caldi e prendono l'aria direttamente. I collettori di scarico verso il basso si raffreddano ancora meglio. Il discorso di Merlino riguardante l'olio che passa attraverso i guidavalvole non mi convince: tutti i motori 4 tempi hanno olio che circola da quelle parti...almeno da un secolo.
Sarà sicuramente a raffreddamento misto oria/olio come l'attuale.
L'unico problema dei motori con cilindri raffreddati ad aria è che ci vogliono tolleranze maggiori a livello di gruppo termico: e' li che si verifica il consumo d'olio (amplificato dalla disposizone boxer)...

[Merlino]

Originariamente inviata da Viggen

Il discorso di Merlino riguardante l'olio che passa attraverso i guidavalvole non mi convince:...

Basta smontare il coprivalvole da qualsiasi boxer e troverai olio, che per forza centrifuga passa nella valvole incrostandole....almeno credo, non sono il vangelo dei boxer.

[aspes]

perdonatemi viggen e merlino, ma dite entrambi inesattezze. Non c''e nessuna relazione tra consumo d'olio e olio usato per raffreddare con presunti passaggi dalle guide valvole. il fatto che nella testa venga fatto circolare molto olio per asportare calore non vuol certo dire che deve trafilare.
Viggen, una parvenza di alettature si usa spesso su motori raffreddati ad acqua, quasi sempre solo per motivi estetici su modelli con il motore molto in vista (vedasi custom giap che imitano le harley), ma un contributo al raffreddamento ulteriore non e' nemmeno sgradito. Il fatto di avere gli scarichi rivolti in avantti nell'attuale boxer, come in tutti i motori ad aria, non comporta certo che il tubo faccia da schermo, cosa irrilevante rispetto al fatto che almeno la testa e la zona attorno alla valvola di scarico e' esposta, e questa e' ben piu' calda internamente che non il collettore, inoltre e' laterale rispetto a dove passa il tubo. Quindi se vai di aria non e' vero che avere il tubo sotto e relativo condotto sia un vantaggio, perche' l'aria investe in pieno una zona che rispetto al condotto di scarico e' a 90 gradi. Non sarebbe un gran problema come ho specificato a proposito dei motori ducati che addirittura l'han girata al contrario, ma da qui a farlo passare per un vantaggio ce ne passa. Quel motore sara' sicuramente ad acqua, anche perche' gia' usa 4 litri di olio che e' una follia (come una auto a 4 cilindri da 2000 cc) per raffreddare, cosa vogliamo, mettercene qualcuno in piu' e radiatori ancora piu' grandi?

[Viggen]

Originariamente inviata da 63roger63

Io vedo dei convogliatori d'aria e uno sfogo laterale.



E' proprio la posizione attuale, scarichi in avanti, che permette all'aria di raffreddare la zona più calda del motore.

Faccio notare che di BMW a raffreddamento misto aria/olio con radiatore diviso in due ne sono state fatte diverse...
La cosa che io vedo principalmente sono le alettature esagerate per essere false, estese su tutto il lato frontale di cilindri e teste, come a voler amplificare al max la capacità del boxer di smaltire il calore a contatto con l'aria...
Per quanto riguarda la posizione inferiore dei collettori di scarico, la vedo migliore, perchè prima l'aria lambiva il collettore scaldandosi e poi la testa con minore capacità di raffreddamento, mentre ora colpisce direttamente le parti da raffreddare, compresa la zona d'uscita dello scarico, ma senza il collettore che la scalda prima...

[aspes]

Originariamente inviata da Viggen

Per quanto riguarda la posizione inferiore dei collettori di scarico, la vedo migliore, perchè prima l'aria lambiva il collettore scaldandosi e poi la testa con minore capacità di raffreddamento, mentre ora colpisce direttamente le parti da raffreddare, compresa la zona d'uscita dello scarico, ma senza il collettore che la scalda prima...

permettimi di insistere. CI vorrebbe un disegnino perche' a parole non e' semplicissimo ma ci provo lo stesso.
Nella configurazione di adesso, ovviamente il collettore di scarico si trova alla sommita' del condotto ricavato nella testa, quindi il condotto stesso e le valvole si trovano "all'interno" della moto rispetto al collettore, inoltre entrambi i condotti derivanti dalle 2 valvole di scarico si affacciano frontalmente uno sopra l'altro dato l'orientamento della testa.
COn la testa girata di 90 verso il basso le due valvole di aspirazione e relativi condotti sono in alto, e quelle di scarico e relativi condotti sono in verticale verso il basso, il che vuol dire che una valvola e relativo condotto schermano l'altra dall'impatto dell'aria frontale. Aggiungo che l'alettatura eatesa verso il fronte per la testa serve poco in questo caso, visto che la distribuzione del calore sarebbe dal basso all'alto e invece abbiamo un impatto del raffreddamento "di lato" rispetto alla distribuzione delle temperature.
Non riesco a spiegarmi meglio, ripeto che con un banale disegnino si capirebbe subito.

[Boxerfabio]

tranquillo sei stato chiarissimo...come sempre.

[Viggen]

Originariamente inviata da aspes

permettimi di insistere. CI vorrebbe un disegnino perche' a parole non e' semplicissimo ma ci provo lo stesso.
Nella configurazione di adesso, ovviamente il collettore di scarico si trova alla sommita' del condotto ricavato nella testa, quindi il condotto stesso e le valvole si trovano "all'interno" della moto rispetto al collettore, inoltre entrambi i condotti derivanti dalle 2 valvole di scarico si affacciano frontalmente uno sopra l'altro dato l'orientamento della testa.
COn la testa girata di 90 verso il basso le due valvole di aspirazione e relativi condotti sono in alto, e quelle di scarico e relativi condotti sono in verticale verso il basso, il che vuol dire che una valvola e relativo condotto schermano l'altra dall'impatto dell'aria frontale. Aggiungo che l'alettatura eatesa verso il fronte per la testa serve poco in questo caso, visto che la distribuzione del calore sarebbe dal basso all'alto e invece abbiamo un impatto del raffreddamento "di lato" rispetto alla distribuzione delle temperature.
Non riesco a spiegarmi meglio, ripeto che con un banale disegnino si capirebbe subito.

Io penso che le teste siano raffreddate soprattutto dall'olio, poi bisogna vedere se sono riusciti a ricavare qualche passaggio d'aria all'interno delle stesse.

[Merlino]

Vedo che abbondano le battute, ma l'argometo è abbastanza serio, si parla di come adeguare un motore con raffredamento ad olio/aria, di vecchia concezione e che non può piu' rientrare senza enormi strozzature nei limiti di emissioni inquinanti previsto dalla futura normativa euro 4 in vigore da gennaio 2013.
Il limite attuale è proprio quello dell'utilizzo dell'olio utilizzato per il raffreddamento che in piccole particelle arriva nellle valvole di scarico e viene espulso dal terminale con livelli di inquinamento non risolvibili se non con ulteriori dispositivi tra collettori e scarico che assorbano e filtrino oltre al catalizzatore i fumi di scarico.
Di conseguenza si avrà un motore sempre piu' strozzato allo scarico e piu' soggetto al controllo elettronico con conseguente perdita di CV e aumento dei consumi.
Se ne trae che, tecnicamente, l'unica soluzione sia quella di passare al raffreddamento a liquido H2O come tutti i motori termici in circolazione.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Merlino

Il limite attuale è proprio quello dell'utilizzo dell'olio utilizzato per il raffreddamento che in piccole particelle arriva nellle valvole di scarico

L'olio arriva alle valvole di scarico perchè deve lubrificare i bilanceri o gli alberi a camme in testa, e questo indipendentemente dal raffreddamento scelto. L'effetto sull'inquinamento è risibile. Indipendentemente dalla lubrificazione di cui sopra infatti tutti i motori hanno un qualche sistema per bruciare in camera di scoppio i vapori d'olio che si formano nella coppa. Questo è il sistema che fa inquinare meno.
E' perfettamente possibile progettare un raffreddamento ad aria-olio perfettamente sigillato, come uno ad acqua, da cui non trafili nulla. I problemi dell'olio come liquido di raffreddamento sono di altro genere.
Prima di tutto, l'olio trasferisce calore peggio dell'acqua. Quindi , per avere lo stesso raffreddamento dell'acqua, occorrerebbe che ne passi di più in tubi più grandi, o più lunghi, rispetto a quelli dell'acqua.
Però (in contrasto alla prima condizione), l'olio è più viscoso, e quindi richiede più energia per essere pompato, rispetto all'acqua, energia che deve essere sottratta al motore. In effetti per muoverlo occorre proprio un diverso tipo di pompa, non adatta a pompare grandi volumi.
Per questo in un motore raffreddato ad aria-olio, la parte di raffreddamento assicurata dall'aria, è ancora importante.
Per il rispetto delle norme antiinquinamento però il raffreddamento ad aria è dannoso, infatti, mentre il liquido di raffreddamento viene fatto circolare dalla valvola di bypass solo quando il motore è in temperatura (e quindi il motore va in temperatura velocemente, perchè non è raffreddato per niente nei primi minuti di funzionamento), il raffreddamento ad aria opera sempre, e quindi ritarda l'entrata in temperatura del motore, e quindi prolunga lo stato di "motore freddo", quando le tolleranze sono più ampie, l'olio è più freddo, il motore fa fatica a pomparlo, e la produzione di inquinanti è maggiore.

DogW

[Merlino]

Nella foto si vede che il becco finisce piu' alto proprio sotto il faro, non essendoci piu' il radiatorino dell'olio.

La forma delle fiancatine con presa d'aria anteriore e grosso foro di sfogo laterale, sicuramente nascondono i radiatori laterali. come nella r1150r, ma di dimensioni maggiori, come si vede con altre moto che adottano lo stesso schema.

[Roberbero]

Credo che l'inquinamento nei primi minuti, come detto da DogW, sia la reale ragione del passaggio all'acqua.
E' un peccato, perchè per i primi minuti si mette una complicazione inutile su un boxer.
E' l'unico motore che ad aria si raffredda anche da fermo.
In velocità poi è un problema che neanche esiste.

[aspes]

Originariamente inviata da Roberbero

Credo che l'inquinamento nei primi minuti, come detto da DogW, sia la reale ragione del passaggio all'acqua.

e' assolutamente cosi', la piu' grossa restrizione dalle euro3 alle euro 4 e' proprio la necessita' di rispettare certi parametri da subito invece che a motore caldo. Tecnicamente e' veramente difficile come si puo' intuire, anche perche' da freddo funziona per forza la funzione "starter" per via elettronica,che in pratica usa gli iniettori per far stare subito al minimo un motore appena acceso, mentre una volta si usava appunto la levetta dello sterter . Quindi fare una miscelazione particolarmente grassa per tenere acceso un motore freddo e contemporaneamente rispettare i parmetri e' un bel casino. Un esempio e' dover mettere il catalizzatore vicinissimo alla tetata per farlo scaldare prima, come fanno in certe auto.

[Merlino]

Roberbero il boxer da fermo prende fuoco, basta lasciarlo acceso nel box come fanno tanti che ignorano come funziona il raffreddamento.

Molto spettacolari i collettori incandescenti...

[chuckbird]

Roberbero ha detto che da fermo il boxer si comporta meglio degli altri motori raffreddati ad aria con schemi convenzionali.
Per ridurre i collettori in quella maniera devi stare con la moto ferma al minimo per mezz'ora.
E cmq fuoco esce dai motori raffreddati ad aria e fuoco esce dai motori raffreddati ad acqua...i collettori si arroventerebbero in entrambi i casi.

[Roberbero]

Merlino, io ci lavoro con le termocamere.

Quella foto, vuol dire tutto e non vuol dire niente, avresti dovuto indicare il coefficente d'emissività dei collettori di scarico, per dargli un reale valore.

[Sgomma]

Se il raffreddamento a liquido, si è reso necessario ai fini dell'omologazione per rispettare i limiti di emissione in vigore dal 2013, limiti che l'attuale boxer supererebbe solo in fase di accensione...bhé credo che questo porti a vedere con simpatia l'attuale boxer...e personalmente, malgrado sia debole nei confronti delle scimmie...sarei tentato di tenermi la mia ritenendo che risulterà più leggera, meno complessa, e forse più affidabile della nuova...

ragiono male??

[Devilman83]

Originariamente inviata da Roberbero

Merlino, io ci lavoro con le termocamere.

L'emissività di 0,95 per l'acciaio potrebbe essere anche quella corretta e anche se fosse 0,9 quella corretta alla fine la temperatura cambierebbe di 10 gradi forse... 369 fahrenheit sono circa 190 gradi celsius

[Roberbero]

Ragionando su quella foto, che è regolata ad un coefficente di 0,95 ed è a gradi farenait, e cercando di ricordare a memoria i colori e le superfici di quel boxer.
Credo che i collettori siano a circa 200 250 gradi celsius mentre la testata intorno ai 150 gradi.
Però non ci metterei la mano sul fuoco, anzi sui colletori.

[Roberbero]

Ragioni bene.

L'affidabilità sarà la stessa, i radiatori e le pompe di solito non danno problemi, ma il fascino della vecchia non l'avrà.

[aspes]

come minimo i radiatori possono essere qualcosa in piu' da spaccare se cadi, poi pesano.

[giessehpn]

Tranquilli i modaioli la compreranno comunque... pesasse 3 quintali.

Grazie per la bella disamina su temperature d'esercizio e sui gas di scarico

[Roberbero]

Originariamente inviata da aspes

come minimo i radiatori possono essere qualcosa in piu' da spaccare se cadi, poi pesano.

Questo è verissimo, Infatti, con la mia gs800, sto pensando di mettere delle protezioni proprio per il radiatore.

Riportavo solo la mia esperienza, che in 25 anni di moto ed auto, l'unica volta che ebbi un problema con l'acqua, fù con una fiat 128 vecchia di 20 anni.

[Teo Gs]

Originariamente inviata da Roberbero

L'affidabilità sarà la stessa, i radiatori e le pompe di solito non danno problemi, ma il fascino della vecchia non l'avrà.

....straquoto !!!

[Teo Gs]

Originariamente inviata da Roberbero

L'affidabilità sarà la stessa, i radiatori e le pompe di solito non danno problemi, ma il fascino della vecchia non l'avrà.

...straquoto !!!

[texano999@hotmail.com]

Originariamente inviata da Teo Gs

...straquoto !!!

sonop possessore di un R 1200 r 2011 che presto così come per il GS (circa un anno dopo) vedrà la nuova motorizzazione quasi sicuramente a liquido raffreddato.

Il raffreddamento a liquido è migliore in tutto confrontato con quello ad aria, i Jap insegnano (lo montano praticamente ovunque con massiam affidabilità).
L'unica vantaggio dell'aria ad oggi è rappresentato solo dalla tradizione del boxer aria (fascino) ma il cambiamento è inevitabile più per una questione di inquinamento che di cavalleria.