Robustezza calotta J1

[Manga R80]

comunque io non sono un ingegnere, bisognerebbe capire qual è la forza che viene dissipata in un urto da 1 m di altezza in caduta libera per un oggetto che pesa l'un per l'altro 1,5 kg.

Poi effettivamente non è chiaro se il casco in oggetto ha preso contro uno spigolo, una punta o altro che possa aver concentrato le forze in un punto solo.

[chomo]

Originariamente inviata da Manga R80

quoto aspes, e ribadisco che se un casco si deve comportare così, ovviamente ha una struttura che costa meno di un casco "molto caro" e dovrebbe costare di meno.
ripeto, si può rompere facilmente, ma deve essere acquistabile facilmente.

il fatto che un casco si rompa in virtù di un migliore assorbimento (dovuto forse a studi superiori su materiali e forme) salvandoti la vita dovrebbe costare meno di uno che se ti cade mille volte non si fa neanche un graffio e che quando me lo tolgono dopo un incidente dalla mia testa, ancora integro la mia testa si apre a metà?

Sono d'accordo che rompe le scatole cambiare un casco che costa dei gran soldi, ma stiamo parlando di un dispositivo salvavita o di un bell'oggetto da esporre al bar?

[Dogwalker]

Originariamente inviata da chomo

se la calotta non si rompe al momento dell'impatto a quanto ammonta l'impatto trasmesso all'imbottitura? e se la calotta si rompe?

Nel momento in cui la calotta si rompe non serve più a nulla. E' come se l'imbottitura sotto fosse nuda.
Il lavoro della calotta non è quello di rompersi. Il lavoro della calotta è quello di mantenere la forma, in modo che l'imbottitura possa svolgere il suo lavoro (che è quello di cedere mantenendo la forma della testa) al meglio.
Più la calotta cambia di forma, meno l'imbottitura ha spazio e tempo per fare il suo lavoro, perchè la testa non può cambiare di forma.

DogW

[chomo]

Originariamente inviata da Dogwalker

Nel momento in cui la calotta si rompe non serve più a nulla.

infatti, ha assorbito l'urto e ha fatto il suo dovere, gran parte della forza dell'urto è stata assorbita dalla "deformazione/frattura" della calotta.

[Manga R80]

chomo, la roba, costa. la non roba, costa meno. non è questione di sicurezza, è questione di quanto materiale usi e come lo modelli. Ripeto per la trentesima volta: sono magari sicuri tutti, ma evidentemente approcciano il problema impatti in modo diverso.

Solo che uno lo butti, l'altro no, e costano uguale. Non è che dentro un casco di un'altra marca la testa vada in mille pezzi se la calotta rimane integra. la calotta deve deformarsi e anche spezzarsi, ma il suo lavoro lo fa distribuendo la forza sulla superficie del polistirolo interno (o quello che è) e contribuendo a ridurre la decellerazione (il problema arai succitato: loro dicono che questo compito è assolto dal polistirolo a densità variabile, mentre la calotta distribuisce la forza di impatto su una superficie maggiore)

[geko]

ha assorbito l'urto e ha fatto il suo dovere

none, non ha assorbito l'urto: si è ROTTO ed ha lasciato scoperta l'imbottitura (che è quella che assorbe l'urto)

[chomo]

Originariamente inviata da Manga R80

chomo, la roba, costa. la non roba, costa meno. non è questione di sicurezza, è questione di quanto materiale usi e come lo modelli. Ripeto per la trentesima volta: sono magari sicuri tutti, ma evidentemente approcciano il problema impatti in modo diverso.

allora, per essere chiari, sono il primo a dire che è un peccato dover buttare un casco che costa soldi, l'ho detto fin dall'inizio. Il mio è un puro ragionamento sul concetto di deformazione/efficacia. Se mi dicono: "guarda, per produrre un materiale che si disintegra in caso di urto ma ti salva la testa mi costa di più di produzione perchè più innovativo degli altri tradizionali" posso anche pensare che questa potrebbe essere una via percorribile. Tanto per farti un esempio (stravagante ma attinente), un giubbino antiproiettile dopo l'uso è da buttare, nessuno si sogna di recriminare perchè non doveva rovinarsi all'impatto. Nel mio primo post ho iniziato dicendo che bisognerebbe innanzitutto capire quale è il carico di rottura dopo il quale dovrebbero manifestarsi queste fratture programmate, poi da lì si può capire se era difettoso o no. La mia elucubrazione era puramente incentrata sul monouso ma efficace o indistruttibile fuori e dentro boh. tutto qui. Io ho sempre avuto caschi giapponesi e quando mi cadde lo shoei dalle mani lo mandai a fare controllare. Potevo fidarmi? rimango con i dubbio finchè (sgrat sgrat) non dovrebbe fare il suo lavoro?

[chomo]

Originariamente inviata da geko

none, non ha assorbito l'urto: si è ROTTO

scusa ma fisicamente parlando è una contraddizione in termini, cosa ha provocato la rottura?

[Dogwalker]

Originariamente inviata da chomo

infatti, ha assorbito l'urto.

No. Nel momento in cui si rompe, non ha assorbito niente. Si è solo rotta.

Immagina di avere il casco in testa, e di ricevere un colpo di mazza dall'alto.

Se la calotta non si rompe, il casco distribuisce la forza dell'urto su tutta la parte alta della testa. L'imbottitura si schiaccia sull'intera parte alta della testa, assorbendo il colpo.

Se la calotta si rompe, il casco non distribuisce la forza dell'urto su tutta la parte alta della testa, ma solo sul limitato punto dell'impatto, dove la calotta si è rotta. Lì si approfondisce un bozzo e, quando è abbastanza profondo da superare lo spessore dell'imbottitura, o da appiattirla troppo, e quindi aumentarne troppo la densità, la testa si rompe.

E' il motivo per cui i colpi di fucile fanno più male a chi riceve il proiettile che a chi spara. La forza è la stessa, ma il proiettile la applica su una punta, il fucile la applica per tutta la larghezza del calcio.

Ne si avrà alcun vantaggio dal punto di vista della decelerazione. Dato infatti che la stessa forza è stata applicata su una superficie di imbottitura minore, questa si sarà schiacciata più rapidamente, e quindi anche la decelerazione sarà stata più rapida.

DogW

[geko]

Originariamente inviata da chomo

cosa ha provocato la rottura?

è quello che ci stiamo chiedendo tutti, infatti non si doveva rompere così

[chomo]

Originariamente inviata da Dogwalker

No. Nel momento in cui si rompe, non ha assorbito niente. Si è solo rotta.

quindi secondo te una qualsivoglia deformazione di un corpo non equivale ad un assorbimento di energia? se la risposta continua ad essere no, io non ho più niente da dire sull'argomento.

[chomo]

Originariamente inviata da geko

è quello che ci stiamo chiedendo tutti

la risposta esatta era l'energia... dell'urto

infatti non si doveva rompere così

questo purtroppo non conoscendo progetto e carichi critici non lo possiamo dire, ma giustamente come dici tu sarebbe interessante avere delle risposte in merito.

[fluido]

Originariamente inviata da Dogwalker

Se la calotta non si rompe, il casco distribuisce la forza dell'urto su tutta la parte alta della testa.

Se la calotta si rompe, il casco non distribuisce la forza dell'urto su tutta la parte alta della testa

Scusa ma perchè non possono aver fatto un casco che fa tutte e due le cose? Distribuire la forza d'urto E spaccarsi/creparsi in modo controllato (senza aprirsi a metà) assorbendo ulteriore energia?
Sapranno anche fare il loro lavoro spero... Con i soldi che guadagano ci avranno pagato qualche straccio di ingegnere

[masaviol_k1200GT]

Originariamente inviata da fluido

Scusa ma perchè non possono aver fatto un casco che fa tutte e due le cose? Distribuire la forza d'urto E spaccarsi/creparsi in modo controllato (senza aprirsi a metà) assorbendo ulteriore energia?
Sapranno anche fare il loro lavoro spero... Con i soldi che guadagano ci avranno pagato qualche straccio di ingegnere

Per esperienza personale, è quello che a tutti gli effetti il casco ha fatto.
Possiedo un C3, prima ho avuto altri Schuberth tra cui un profil, e non ho mai avuto problemi, al contrario il profil a suo tempo ha fatto il suo dovere.

Dalla foto vedo una bella crepa, ma "Senza aprirsi a metà" ... ragioniamo: La calotta non deve assorbire l'urto, ma solamente proteggere il polistirolo interno sino al momento in cui non deve effettivamente entrare "in azione" causa incidente.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da chomo

quindi secondo te una qualsivoglia deformazione di un corpo non equivale ad un assorbimento di energia?

La rottura della calotta fa si che l'imbottitura non possa fare il suo lavoro, che è quello di assorbire la forza dell'urto su di un ampia superficie.
Il saldo della rottura sulla forza che viene trasmessa alla testa è peggio che nullo. E' negativo.

DogW

[masaviol_k1200GT]

Originariamente inviata da Dogwalker

La rottura della calotta fa si che l'imbottitura non possa fare il suo lavoro, che è quello di assorbire la forza dell'urto su di un ampia superficie.
Il saldo della rottura sulla forza che viene trasmessa alla testa è peggio che nullo. E' negativo.

DogW

Ecco perchè quando il casco riceve un colpo è meglio farlo ispezionare da personale esperto, che valuterà se il danno è tale da richiedere la sostituzione della calotta, piuttosto che del casco stesso.

[Manga R80]

ricordiamoci che il casco è caduto da un metro... voi tutte le volte che vi è caduto il casco di sella lo avete buttato via o mandato in assistenza? no, così per sondaggio, hahahaha!!!!!

[chomo]

Originariamente inviata da Dogwalker

La rottura della calotta fa si che l'imbottitura non possa fare il suo lavoro, che è quello di assorbire la forza dell'urto su di un ampia superficie.
Il saldo della rottura sulla forza che viene trasmessa alla testa è peggio che nullo. E' negativo.

non hai risposto alla domanda

[chomo]

Originariamente inviata da Manga R80

ricordiamoci che il casco è caduto da un metro... voi tutte le volte che vi è caduto il casco di sella lo avete buttato via o mandato in assistenza? no, così per sondaggio, hahahaha!!!!!

caduto una volta, come già detto prima, mandato in assistenza per controllo. Secondo te il mio è stato un comportamento da ridere? eppure lo raccomandano tutti i costruttori...io con la mia vita non ci rido...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da fluido

Scusa ma perchè non possono aver fatto un casco che fa tutte e due le cose?

Nel mondo reale no. Dato che la velocità con cui avverrà l'impatto e la forma dell'asuperficie di impatto non sono prevedibili, perchè avvenga la prima, non deve avvenire la seconda.
La rottura indica che il materiale si è deformato tanto da superare il limite di assorbimento elastico delle deformazioni. Quindi si è già deformato troppo, perchè, in quel punto, l'imbottitura già non ha potuto lavorare al meglio (è "rientrata").

Originariamente inviata da fluido

Sapranno anche fare il loro lavoro spero... Con i soldi che guadagano ci avranno pagato qualche straccio di ingegnere

Ci hanno pagato prima gli amministratori.

DogW

[Dogwalker]

Originariamente inviata da chomo

non hai risposto alla domanda

Ho più che risposto alla tua domanda.

DogW

[chomo]

Originariamente inviata da Dogwalker

Ho più che risposto alla tua domanda.

DogW

una deformazione equivale ad un assorbimento di energia? si o no

tu continui a parlare di calotta esterna e di imbottitura e dei rispettivi ruoli ideali. Io sto parlando di trasferimento di energia.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Manga R80

ricordiamoci che il casco è caduto da un metro...

Non proprio. Ha detto che è caduto dalla sedia. A meno che non fosse sullo schienale, il piano di una sedia è a 50 cm scarsi.

DogW

[masaviol_k1200GT]

Originariamente inviata da chomo

caduto una volta, come già detto prima, mandato in assistenza per controllo. Secondo te il mio è stato un comportamento da ridere? eppure lo raccomandano tutti i costruttori...io con la mia vita non ci rido...

Onestamente il casco (senza la mia testa dentro) è caduta una solo volta. E l'ho fatto verificare...

[Dogwalker]

Originariamente inviata da chomo

una deformazione equivale ad un assorbimento di energia? si o no

tu continui a parlare di calotta esterna e di imbottitura e dei rispettivi ruoli ideali. Io sto parlando di trasferimento di energia.

Veramente sei tu che stai parlando di ideali, o meglio, tenti di rifugiarti dietro una teoria parziale che ignori la funzione del casco.
Partendo da queste basi, si può anche dimostrare che il casco ha il massimo assorbimento di energia quando si riduce ad una frittella.
Io sto parlando del funzionamento del sistema di protezione "casco" nel mondo reale. Il mondo reale è quello in cui i caschi vengono riempiti di teste, e quindi non possono permettersi di deformarsi, perchè le teste dentro non possono permetterselo.
Nel mondo reale, l'effetto della deformazione (e, peggio, della rottura) della calotta sull'energia scaricata sulla testa (l'unica che conti) è peggio che nullo. E' negativo. E' negativo sia in termini di distribuzione dell'energia che in termini di velocità della decelerazione. E, naturalmente, ci sono motivi fisici per questo, che ho spiegato.

Non sono responsabile del fatto che la risposta non ti piaccia.

DogW