Differenze tra GS1200: Std vs Adv

[brontolo]

...quindi è giusto dire che il telaio è diverso!

[Linguaccia]

Originariamente inviata da brontolo

...quindi è giusto dire che il telaio è diverso!

in effetti che ne dicano, è cosi

[barbasma]

Originariamente inviata da brontolo

...quindi è giusto dire che il telaio è diverso!

beh ma loro intendono IL COLORE... il colore è identico.

insomma... entra nella mentalità del cliente medio bmw.

[Linguaccia]

Originariamente inviata da spk

Avancorsa, passo e angolo di inclinazione dello sterzo


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L'avancorsa, il passo e l'angolo di inclinazione dello sterzo, sono tre misure che caratterizzano fortemente una moto. Dal rapporto tra queste misure, si possono evincere le caratteristiche di manegevolezza e d'uso del veicolo.

I valori variano a seconda dell'utilizzo a cui e' destinato il veicolo. Il passo puo' variare dai 1.200mm degli scooter, ai 1.600mm dei veicoli di tipo turistico o chopper.

Vadiamo quali sono i vantaggi e gli svantaggi di un passo lungo:

maggiore deformabilita' del telaio, minore manegevolezza;
aumento del raggio minimo di curvatura, inserimento piu' difficoltoso nelle curve a stretto raggio;
aumento della coppia di sterzo, inserimento in curva piu' lento;
minore trasferimento di carico in frenata e in accelerazione, maggiore stabilita';
assorbimento superiore delle asperita' della strada, maggiore stabilita' direzionale;
L'avancorsa e l'angolo di sterzo, sono molto importanti, perche' influenzano le caratteristiche geometriche dello sterzo e quindi la manegevoleza e la stabilita' della moto. L'angolo di sterzo puo' variare dai 19 gradi, ai 33 dei veicoli turistici. Ampi angoli portano una maggiore sollecitazione della forcella in frenata. Essendo questa alquanto deformaibile, si ottiene come conseguenza di queste deformazioni, la possibilita' di innescare vibrazioni pericolose all'avantreno.

Il valore dell'avancorsa puo' variare dai 75mm ai 120mm e dipende dall'uso del veicolo: veicoli sportivi avranno una avancorsa che varia tra i 75-90mm, mentre veicoli turistici, avranno un'avancorsa che puo' superare i 120mm.

Supponiamo che durante la guida, lo sterzo, a causa di una imperfezione dell'asfalto, giri verso destra.

Fig. 1

a ruota tendera' allora a strisciare. Lo strisciamento della ruota, originera' una forza di attrito che avra' la direzione opposta a quella di marcia (direzione opposta a quella indicata dalla freccia rossa). Le due forze genereranno un momento che tendera' a far readdrizzare la ruota. Il momento e' proporzionale alla lunghezza del segmento A' B: l'avancorsa. Si deduce quindi che un'avancorsa piu' lunga, provoca un momento maggiore e quindi la capacita' direzionale della moto e' superiore.

Questa osservazione e' comunque da integrare con la distribuzione del peso sugli assi. Infatti l'intensita' della componente della forza applicata nel punto A, sara' maggiore, tanto piu' sara' caricato l'anteriore. Questo giustifica la possibilita' di ridurre l'avancorsa se il carico anteriore e' molto alto. Riducendo l'avancorsa, si otterranno vantaggi nella manovrabilita' del veicolo. Riveste quindi altrettanta importanza, il rapporto tra le avancorse normali R e il rapporto tra la distribuzione del peso Rp sui due assi e le avancorse normali.

R=An/Pn; Rp=R * Ca/Cp.

L'avancorsa normale

An=a * cos(e), dove a e' l'avancorsa e e e' l'angolo di sterzo.

L'avancorsa posteriore

Bn=(p + a) * cos(e), dove p e' il passo della moto.

Ca e Cp sono la percentuale di carico rispettivamente sull'asse anteriore e su quello posteriore.

Le moto da competizione hanno valori di R vicini a 6. Quelle sportive da 6 a 6.5. Quelle turistiche superiori a 6.5.

Infine una tabella che illustra i valori del rapporto R e Rp, per diversi modelli.


almeno una base prima di dire delle minchiate incredibili(poi che serva saperle ste cose altro discorso... )

bravo spk,non è mica facile parlare con chi non vuol capire

[slow_ahead]

Originariamente inviata da brontolo

Scusate l'ignoranza, grassa, chi mi spiega cosa sono esattamnete

Escursione complessiva
credo (credo) si riferisca alla escursione delle sospesioni ant/post

Passo (distanza fra mozzo ant e post?)
yes.. (meglio: distanza della proiezione sul terreno della verticale passante per..)

Avantcorsa
...distanza tra il punto d’intersezione della proiezione dell'asse di sterzo sul terreno e il punto di contatto della ruota con il terreno

Inclinazione (inclinazione canotto, indi della forca?)
yes

Grazie!

avancorsa & inclinazione


passo


... le informazioni sono recuperate da: "cinematica e dinamica della motocicletta" Vittore Cossalter
qui un breve sunto dei capitoli del libro

[AleConGS]

spk non capisco in cosa quello che ha detto peranga contrasti con quello che hai postato tu

il passo della moto non si misura su punti fissi della moto, quindi sospensioni più lunghe o più corte che spostano di fatto gli estremi fanno cambiare il passo

L'avancorsa della moto allo stesso modo può cambiare a seconda dell'assetto, anche sulla stessa moto se misurato con carico diverso o con ammortizzatori tarati diversamente

idem ovviamente per l'angolo di inclinazione dello sterzo

è er questo che si indicano le condizioni in cui sono stati misurati.

quindi anche a parità di telaio se le sospensioni sono più lunghe o diversamente tarate i valori cambiano... ma è così strano?

[barbasma]

l'ho capito perfino io che di tecnica moto non ci capisco una mazza.

comunque su LC8.ORG... boxerone aveva postato delle tabelle molto interessanti...

Offset
http://web.comhem.se/~u89500962/Pictures/offset.xls

[slow_ahead]

....il passo della moto non si misura su punti fissi della moto.....idem ovviamente per l'angolo di inclinazione dello sterzo

ehhmmm ....credo che l'angolo di inclinazone sia l'unica cosa che non cambia ..non puo' cambiare!

[AleConGS]

Originariamente inviata da slow_ahead

ehhmmm ....credo che l'angolo di inclinazone sia l'unica cosa che non cambia ..non puo' cambiare!

allora ho capito male io

non si misura sulla verticale?

carica il gran visir sul sellino dietro e poi vedi se non cambia

[barbasma]

x slow

credo anche io... a meno di non andare contro un muro.

[slow_ahead]

Originariamente inviata da slow_ahead

ehhmmm ....credo che l'angolo di inclinazone sia l'unica cosa che non cambia ..non puo' cambiare!

cambia, cambia...


per esempio per....
- beccheggio
- lavoro della sosp anteriore (specialmente con tlllever)

sorry again....

[AleConGS]

una sciocchezza galattica.

Io prendo il mio ADV

Scarico completamente l'anteriore (si abbassa)
Carico completamente il posteriore (quindi si alza)

mi vuoi dire che anche solo questo, senza nemmeno cambiarle le sospensioni non modifica avancorsa, passo e angolo di inclinazione dello sterzo, anche se di un valore minimo? guarda che l'inclinazione della forca (che cambia anche solo a seconda del carico) si misura rispetto alla verticale che è un dato fisso, mi vuoi proprio dire che non cambia?

No perchè in effetti cominci a farmi venire qualche dubbio, ma voglio esser proprio sicuro di sbagliare prima di darti ragione

[slow_ahead]

...hai ragione "spyke", per quel che mi riguarda, pero', ho precisato perche' non mi piace che eventuali czzate da me scritte rimangano "impunite" ...tutto qui.

...certo che i dati statici (e l'angolo di sterzo misurato staticamente) sono dati certi
...altrettanto certo che i dati misurati in maniera dinamica (in movimento di beccheggio, per esempio) rispetto al terreno (come giustamente scriveva alecongs) cambiano...

di nuovo ...tutto qui

[Il Maiale]

ma alla fine quale va più forte???

[AleConGS]

non lo so... con questa non ho ancora superato i 140... e credo che neanche li passerò

[barbasma]

x slow

esatto.

le inclinazioni del canotto di sterzo indicate nella scheda tecnica ovviamente si riferiscono al telaio... smontato.

è ovvio che abbassando e alzando la moto... cambiano rispetto al terreno...

sennò a che servirebbe regolare le sospensioni?
solo per farle diventare più dure o più molli?

beh pochi scherzi... lo pensavo anche io poco tempo fa...

regolare le sospensioni serve appunto per fare in modo che la moto anche se varia il carico... rimanga in assetto ottimale... costante.

se bastasse allungare le sospensioni per variare l'inclinazione del canotto... non avremmo le moto con l'offset variabile...

ok adesso massacratemi pure se ho detto una vaccata....

[barbasma]

Originariamente inviata da Vigliac

ma alla fine quale va più forte???

quella che pesa di meno.

e piantala sennò tiro fuori la faccenda della compressione veloce e lenta... HAHAHAHAH

[AleConGS]

non hai offeso nessuno, solo non è la prima volta che sento sta cosa del telaio diverso ... ma mi sembra illogico...

... sarebbe antieconomico per BMW...

Ma qual'è la fonte ufficiale di quest'informazione?

Mi sto incaponendo, lo so, ma vorrei solo avere una info ufficiale... le differenze di quote (passo ecc.) mi sembrano (semplice sensazione) troppo piccole per esser dovute a più che un diverso assetto degli ammo... tutto qui

[barbasma]

si ma confermatemi l'idea che mi sono fatto.

l'ADV ha il canotto di sterzo più chiuso... per compensare la perdita di agilità data dalle sospensioni più alte?

chiedo perchè invece KTM tra la S e la normale... il telaio è proprio identico.

[Il Maiale]

Lèon indaga su chi vota....ha la vespa vecchia e la borsa a tracollo!!!


UCCIDILO!!!

[AleConGS]

ecco qui, da http://www.maxbmwmotorcycles.com/fiche/fiche.asp

Volevo proprio togliermi il dubbio... sono ovviamente per std e adv

01 31427664928 upper fork cross brace with mount
01 31427664928 upper fork cross brace with mount

01 46517664357 front frame black
(qui potrebbe stare la differenza, ma non trovo il corrispondente telaio anteriore per adv quindi nè sì nè no)

09 31427664956 lower fork cross brace
09 31427664956 lower fork cross brace

01 46517664151 rod left
01 46517664151 rod left

02 46517664152 rod right
02 46517664152 rod right

a me sembra che quasi tutto sia uguale; i dati si riferiscono ai modelli fino al 10/2006, ma non vedo perchè dovrebbero essere diversi i successivi (a parte il telaio post, ma non entra nella misurazione delle quote in gioco)

[Tunga]

ciao Brontolo, io ho avuto la adv 2006 e la adv 2007.
Le sospensioni vanno tarate e dopo che le hai tarate ritarale perche' c'e' sempre qualcosa da migliorare. Quando le ho prese sembravano bisce.
Io viaggio con sella alta perche' da molto piu' confort alle gambe rattrappite e ho messo i riser di 2,5 cm per proprio per non essere troppo sblanciato in avanti e in basso (nelle frenate soprattutto, ma anche in piedi).
Quando incontro i GS std dalla mia altezza sembrano scooter (sono proprio bassi!), poi ne ho provato qualcuno e mi e' sembrato uno scooterone, tutto basso, spoglio, piccolo con quel serbatoietto...ghghghhghg (lo so che ne avevi uno ....!!)!!! Secondo me l'adv deve proprio piacerti in tutto, altriementi la odi.
La guida cosi' alti e' sicuramente diversa, anche se vedo che mi trovo benissimo insieme agli altri.
Io ho oltre all'ABS ho anche l'ASC e ti assicuro che se lo conosci non lo eviti! l'Abs e' migliorato tantissimo rispetto alla versione 2006, molto piu' veloce e sensibile , ma quello che stupisce e' la velocita' di intervento dell'ASC, che non ti lascia scampo per sgommare e impennare. Diciamo che e' bello da usare per gli smanettoni incalliti che si portano sempre oltre ai limiti dell'aderenza anche in accelerazione. Ora invece di godere quando senti andare via il didietro, godi quando senti prt prt prrrtt prrtt....ehehheheh!!!

[Linguaccia]

visto che la discussione è lunga facciamo un'altro paragone e andate a cercare i dati.
quote 1150 std= a quote 1200adv
quote 1150adv = a quote 1200 std
il perche sono tornati alle vecchie quote,e derivato dal fatto che stringendo l'angolo di un grado della forcella anteriore sul adv1150 la moto cambiava il comportamento tirando a stringere in curva con pieghe inferiori allo std
la solita cosa è sul 1200,che guidato dal solito pilota e meno veloce e agile in curva del adv1200

[Themau]

Originariamente inviata da Linguaccia

la solita cosa è sul 1200,che guidato dal solito pilota e meno veloce e agile in curva del adv1200

ma tu che cippola ne sai??? che tussei sempre con qui ferro arrugginito sotto al chiulo

[PERANGA]

Io concordo con AleConGs perchè avevo fatto i paragoni tra i 2 modelli usando l'ETK e non avevo trovato differenze.( a parte, ovviamente gli ammo )
Poi, si intende, potrei anche sbagliare, per carità.
L'unica verifica che devo fare è sul telaietto anteriore
Indagherò meglio
fatelo anche voi, poi vediamo