Incidenti stradali mortali: il 70% riguarda le moto

[Merlino]

Quoto Spazinfo

L'automobilista "della domenica" trova il suo gemello nel motociclista "della domenica".

Le potenze si hanno sia su auto che su moto, il w.e. motociclistico corrisponde alle stragi del sabato sera, VOLETE NEGARE CHE SIA TUTTO LO STESSO TIPICO ESSERE ITALIANO, di addossare la colpa sulle pecore da tosare, anzi chè risolvere il problema alla base della cultura scaduta di questo paese?

[barbasma]

concordo.

migliorare la rete stradale servirebbe a poco... e comunque è una utopia.

arriverei a dire che se avessimo le strade più larghe la gente si sentirebbe autorizzata ad andare ancora più forte.

siamo semplicemente troppi rispetto alla rete stradale italiana.

inaspriranno i controlli fino al punto che si userà la moto decentemente solo in alcuni posti.

ma d'altronde è già così con le auto.

chi ha la ferrari... non mi pare che vada in giro come girano certi motociclisti.

la logica della TENDENZA MOTO è che... con la moto non fai code... e sono anche d'accordo... il problema è che non deve diventare la scusa per fare zigzag tra le auto... o sorpassarle a velocità assurde quasi spelando gli specchietti... perchè quando sono in auto... questo vedo fare da chi ha una due ruote... e mi incazzo.

in città chi ha lo sputer si sente autorizzato a eludere qualsiasi norma di circolazione.

per altro demenzialmente in quanto basta che ti sfiori una auto e sei per terra... non è molto furbo... mi pare.

....le buone intenzioni sono molte ma qualche fesseria la leggo.

Come se la pericolosità della strada dipendesse dai cavalli del mezzo, se così fosse ad esempio non morirebbe nessun ciclista ed invece nel 2000 sono morti sulla strada 372 ciclisti e ben 836 pedoni!

Senza contare il fatto che le moto moderne con più di cento cavalli hanno spazi di frenata inferiori a moto di 15/20 anni fa con la metà dei cavalli.

La perdita di controllo del mezzo ad alta velocità con conseguenze mortali è la prima causa di morte negli incidente automobilistici ma NON necessariamente per le moto, su due ruote basta sbattere il collo contro un palo della luce, un guardrail, un marciapiede, un albero per morire anche a 50kmh.

La moto è pericolosa, intrinsecamente pericolosa per il semplice fatto che si è in equilibrio e cadendo ci si può fare male, molto male.

Se anche i limiti fossero rispettati da tutti ed ovunque basterebbe un attimo di distrazione, propria o altrui, per rimetterci le penne comunque, basti pensare ancora a quanti sono deceduti su scooter o motorini che di cavalli ne hanno a stento una ventina.

Il pieno controllo del mezzo in se serve a poco, anzi molti motociclisti che sono morti sulle strade avevano un controllo del mezzo ampiamente superiore, ne ho conosciuti alcuni, alla medi degli utenti della strada.

Il problema è molto più semplice, le strade sono molto affollate, sempre di più ed il numero delle varianti da tenere in considerazione è sempre più elevato, la casistica di potenziali incidenti sventati per un soffio ogni giorno se potesse essere fatta sono certo darebbe risultati inquietanti, a causa del traffico e della maleducazione degli utenti della strada potrebbe esserci una carneficina al giorno, se non avviene spesso è anche grazie ai mezzi moderni che frenano meglio, sono più rapidi a togliersi di mezzo ed in generale più sicuri, a volte dieci cavalli in più fanno comodo eccome.

I limiti di velocità dovrebbero essere adeguati ai mezzi di oggi piuttosto ed elevati non diminuiti!

Su una statale dritta e vuota con limite ai 70 ditemi voi un bradipo di GS cosa rischia se va a 100 a 3000 giri,basta togliere il gas che si ferma senza nemmeno frenare.

La strada è pericolosa per una semplice legge statistica, troppi utenti, troppe variabili da prevedere nel caos, andrò controcorrente ma viste le condizioni di viabilità nelle grandi città il bilancio è assolutamente positivo.

[Marcobg]

Cris, quello che dici ha molto senso, pero' io l'aspetto del "controllo" del mezzo non lo sottovaluterei cosi' tanto.
E' vero che ci si ammazza anche in bici, ma e' altrettanto vero che guidare un missile senza l'esperienza necessaria un aiutino a farti del male te lo da...
Limitare le potenze e' di fatto una soluzione che non ha senso, vuoi perche' e' impraticabile andando contro gli interessi delle case, vuoi perche' il limitatore si toglie e il gioco e' fatto, allora perche' non pensare a corsi di guida in pista obbligatori nel caso di acquisto di mezzi di una certa categoria, magari con tanto di "certifica" a fine corso ?

[barbasma]

esatto... patenti speciali con prove in pista.... over 100cv.

anche per le auto over 200cv.

non ci vedo nulla di male.

si fa una patente speciale per guidare un camion... che va a 130kmh...

perchè non farla per una moto che va a 300kmh?

x crisrm

la faccenda che le moto frenano meglio di 20 anni fa... non annulla le leggi FISICHE... se vai a 150kmh e cadi (brecciolino...).... MUORI... STOP!!!

che diamine aumenti i limiti che abbiamo strade di 50 anni fa con 100 volte più traffico?

[gigiboxer]

Originariamente inviata da pinco_barbino

esatto... patenti speciali con prove in pista.... over 100cv.

anche per le auto over 200cv.

non ci vedo nulla di male.

si fa una patente speciale per guidare un camion... che va a 130kmh...

perchè non farla per una moto che va a 300kmh?

x crisrm

la faccenda che le moto frenano meglio di 20 anni fa... non annulla le leggi FISICHE... se vai a 150kmh e cadi (brecciolino...).... MUORI... STOP!!!

che diamine aumenti i limiti che abbiamo strade di 50 anni fa con 100 volte più traffico?

......siiiiiiiii così le scuole guida e le motorizzazioni concederanno a chi a fatto la prova in pista, il patentino per correre in SBK,che si comporteranno come quelli che potendo andare a 130km/h con un camion, prendono questa ultima come velocità minima del proprio mezzo!!!! Con questo non voglio criticare le vostre buone intenzioni, tralatro mosse da persone che credo abbiano una notevole esperienza di guida su strada, ma voglio indirizzare l'attenzione di tutti, sulla componente umana del discorso, gli incoscenti, i furbi, e le teste di c@@zo ci saranno sempre in barba alle norme restrittive, alle abilitazioni, alle regole e soprattutto alla buona educazione e al rispetto della vita propria e degli altri. Grazie per aver accettato questo mio sfogo.

gigiboxer

[Joe Falchetto]

@Huey: riusciresti a ritrovare quel link? sarei interessato....
________________

Vorrei capire meglio il significato dei numeri. Se il 45,9% dei sinistri avviene per la perdita di controllo del mezzo, vuol dire che nel 54,1% dei casi il pilota ha il controllo del mezzo e nonostante questo il sinistro avviene? in altre parole, la collisione avviene deliberatamente?

...sulle leggi fisiche sono d'accordissimo, motivo per cui non limiterei le potenze, sui limiti francamente no.

Ci sono strade dove, autostrade comprese, dove i limiti sono ridicoli e palesemente impossibili da rispettare ma evidentemente ai comuni fa comodo avere un'entrata in più nelle casse dell'erario.

Anche sui corsi mi trovate d'accordo, si eviterebbe però una minima percentuale di incapaci per le strade e si terrebbero molti incoscienti a piede libero, putroppo come sappiamo cervello e manico non sono sempre coordinati e poi dovrebbero fare corsi per chi guida l'auto per EVITARLE le moto.

[barbasma]

ma voi lo sapete che mettono gli autovelox dove ci sono più incidenti?

quindi non venitemi a dire che mettono i limiti dove non si possono rispettare.

se la strada è dritta non significa che sia percorribile a 200kmh senza rischi.

negli USA (ma anche in altri stati europei) pagherebbero per avere i nostri limiti... lì se sgarri finisci quasi in galera!!!

ma noi siamo il paese delle patenti senza esami se paghi... del non pago la multa perchè faccio ricorso.... vedere napoli con il casco...

[Saponetta]

Originariamente inviata da pinco_barbino

ma voi lo sapete che mettono gli autovelox dove ci sono più incidenti?

Vero

Originariamente inviata da pinco_barbino

quindi non venitemi a dire che mettono i limiti dove non si possono rispettare.

Falso
Non so da te, ma qui in pianura il 70% dei paesi/paesini ha una tangenziale, e sulla maggiorparte di vedere il limite dei 90 non se ne parla

[barbasma]

Originariamente inviata da Saponetta

Vero

Falso
Non so da te, ma qui in pianura il 70% dei paesi/paesini ha una tangenziale, e sulla maggiorparte di vedere il limite dei 90 non se ne parla

tu vai a chiedere alla questura le statistiche sugli incidenti di quella strada e poi vedi perchè ci sono i 70.

lo so anche io che sono limiti idioti... ma se ogni giorno qualcuno cozza con l'auto... loro rispondono in questo modo...

sulla tangenziale di bergamo c'è il limite dei 90... ci credi che hanno trovato gente andarci a 194kmh?

fanno fuori un rullino di autovelox al giorno solo settandolo per segnarli over 135kmh.... sotto manco lo mettono sennò gli costa di più di foto...

[Muttley]

Come non darti ragione Barba????

...il limite di 130 in autostrada è semplicemente ridocolo.

Dagli americani non abbiamo nulla da imparare in nessun campo, ti mettono in galera se bevi una birra mentre guidi ed a scuola vanno con la pistola in tasca a quindici anni.

[bobino]

Originariamente inviata da CRIS_RM

...Dagli americani non abbiamo nulla da imparare in nessun campo...

condivido pienamente

[barbasma]

Originariamente inviata da CRIS_RM

...il limite di 130 in autostrada è semplicemente ridocolo.

Dagli americani non abbiamo nulla da imparare in nessun campo, ti mettono in galera se bevi una birra mentre guidi ed a scuola vanno con la pistola in tasca a quindici anni.

x cris rm

eccerto... sai che bello avere in autostrada il pirla di turno che ti arriva nel culo a 200kmh...

ma tu ci vai in autostrada ogni tanto? che so... tra bergamo e milano... tra milano e varese... due corsie sono occupate dai TIR!!!

se non ti va bene il paragone USA.... prendi la norvegia... dove ci sono i 90kmh.... OVUNQUE.

o la svizzera... dove se ti beccano... paghi la multa in base al tuo reddito... ah come la vorrei in italia... e poi vediamo se quelli col cayenne fanno i fighi a pagare 20.000 euro di multa per un autovelox....

[spazinfo]

Originariamente inviata da pinco_barbino

...o la svizzera... dove se ti beccano... paghi la multa in base al tuo reddito... ah come la vorrei in italia... e poi vediamo se quelli col cayenne fanno i fighi a pagare 20.000 euro di multa per un autovelox....

questo lo sottoscrivo al 200 per cento!!!!!!

[Mauro62]

Originariamente inviata da pinco_barbino

o la svizzera... dove se ti beccano... paghi la multa in base al tuo reddito... ah come la vorrei in italia... e poi vediamo se quelli col cayenne fanno i fighi a pagare 20.000 euro di multa per un autovelox....

in italia forse sarebbe più sicuro utitlizzare il parametro del valore del mezzo che non quello del reddito"dichiarato". Il cayenne è della srl che non fa reddito se la multa deve pagarla il proprietario, il cayenne è mio ma lo guidava mio nonno pensionato al minimo se la multa deve pagarla chi guida non il proprietario.

[spazinfo]

Originariamente inviata da Mauro62

in italia forse sarebbe più sicuro utitlizzare il parametro del valore del mezzo che non quello del reddito"dichiarato". Il cayenne è della srl che non fa reddito se la multa deve pagarla il proprietario, il cayenne è mio ma lo guidava mio nonno pensionato al minimo se la multa deve pagarla chi guida non il proprietario.

così entri in un altro vespaio... il valore del nuovo o dell'usato?
Io ho una Audi S6 quattro ruote motrici da 250cv a benzina... sin quì sembro ricco... ma è del 1996 e l'ho pagata 5000 euro altrimenti non me la potrei permettere.

[barbasma]

Originariamente inviata da spazinfo

così entri in un altro vespaio... il valore del nuovo o dell'usato?
Io ho una Audi S6 quattro ruote motrici da 250cv a benzina... sin quì sembro ricco... ma è del 1996 e l'ho pagata 5000 euro altrimenti non me la potrei permettere.

ziocane... ma te la regalano la benza? chissà come beve...

x mauro62

ovvio che la deve pagare il proprietario... ditta o persona fisica che sia... PAGA!!!

se è una ditta... raddoppi la multa... perchè lavorare in auto... non è una attenuante... ma una AGGRAVANTE!!!

in quanto alla precedenza... hai ragione in TOTO... ma dato che nessuno potrà mai impedire che la gente non la rispetti... dobbiamo essere noi motociclisti a prevenire.

anche se muori o rimani sciancato... e hai ragione... sai che vantaggio.

[Butch Coolidge]

Io qualche pagina fa avevo evidenziato come analizzando l'articolo di Repubblica con un minimo di spirito critico fosse chiaro come quella notizia fosse in realtà una non-notizia, frutto di giornalettismo dopato, al livello degli scoop su Lele Mora. Partendo dalla notizia-bidone poi si è scatenata la solita sagra del luogo comune e i soliti fustigatori del malcostume (quello altrui, naturalmente). Allora cerchiamo di mettere un altro punto fermo. E' vero che in Italia è estremamente più rischioso circolare rispetto ai paradisi in terra che ci circondano? I fustigatori non hanno dubbi, invece le statistiche qualcuno ne hanno. Vedere per esempio http://it.wikipedia.org/wiki/Inciden...dali_in_Europa
In italia il rischio di morte (in rapporto ovviamente al numero di veicoli circolanti ed ai Km percorsi, sennò stiamo parlando di aria fritta) è pari a quello francese e irlandese, e di poco superiore a quello tedesco, ma inferiore a quello di paesi insospettabili come Belgio o Austria (qui forse si spiega con il numero di KTM in circolazione ).

Ripeto: non facciamoci prendere per il chiulo, per favore. E non prendiamoci per il chiulo fra di noi.

[ChiaraER5]

Originariamente inviata da pinco_barbino

prendi la norvegia... dove ci sono i 90kmh.... OVUNQUE.

In Nuova Zelanda ci sono i 110 ovunque! E noi sempre qui a lamentarci..

[bmwfranco]

Io ho l'impressione che si faccia troppo poco per sensibilizzare gli utenti delle due ruote sui pericoli ai cui siamo esposti:
- la moto non ha airbag, cinture di sicurezza e gabbia protettiva deformante
- la moto e' minuscola a confronto di altri mezzi che si trovano a viaggiare sulle stesse strade
- il rapporto peso potenza e impressionante (100 e + Cv su 200 Kg) che si traduce in accelerazioni mostruose a confronto di altri mezzi di trasporto che condividono lo stesso ambiente (strade)
- la moto puo' cadere perche' si regge sull'equilibrio.
Cio' detto penso che ci vorrebbe una grande consapevoezza e responsabilita' nella guida di un mezzo con queste caratteristiche.
Invece cosa vediamo. Gente che usa la moto solo per fare piu' in fretta, che non concepisce di rallentare quando il traffico e' convulso, ci sono incroci, passaggi pedonali o altro. In particolare che guida lo scooter pensa di aver comprato un pass che gli permette di non fermarsi mai e ti sfecciano da tutte le parti in citta'. Poi ci sono quelli che praticamente viaggiano su moto da corsa e scambiano qualunque strada per la pista. E allora si assiste a curve prese senza criterio con uscite spesso nella corsia opposta, sorpassi effettuati a velocita' che nulla hanno a che vedere con la densita' di traffico presente sempre tesi a andare piu' forte che si puo'. Ma per piacere. Ricordiamoci di che cosa stiamo cavalcando e godiamo delle prestazioni e gusto della guida quando si puo', quando siamo ragionevolmente sicuri di non mettere a rischio la nostra vita e quella degli altri.
Basta correre sempre, basta fare i bulli con le pornozainette, basta prendere la strada come un campo di battaglia o come una pista.
La moto e' un mezzo affascinate ma anche intrinsicamente molto pericoloso. Ricordiamocelo e... ricordiamolo.

[Max162]

giusto per sdrammatizzare! un posto per una " PORNOZAINETTA" lo tengo sempre!!!

[gigiboxer]

per bmwfranco:

hai esattamente ripetuto le valutazioni fatte dal segretario della FMI, intervistato quest amattian su radio kisskiss, approposito dei dati sugli incidenti riportati dalle agenzie. il quadro è chiaro, molti utenti delle moto, ma sempre meno appassionati del mezzo, che lo utilizzano per risolvere il problema del traffico che attanaglia le nostre città, senza poi comprendere effettivamente quali sono le situazioni che si vengono a creare, durante la guida.
la frase che mi capita spesso di ascoltare è la seguente:"...compro lo sputer, magari di quelli snelli, leggeri, così non ho problemi col traffico etc. etc...." e normalmente chi la pronuncia, quello che di moto non sa nulla, quello che sulla moto indossa le infradito con i calzoncini, quello che il casko magari.....
a mio avviso è forse questo lo scenario motociclistico che porta poi a quelle statistiche. non escludo ovviamente i comportamenti degli automobilisti, ma su quello ci sarebbe da parlare per ore...

gigiboxer

[bmwfranco]

w le pornozainette, ma intere!