Nuova Ducati Multistrada V4 190 CV [edit: in realtà sono 170 :)]

[aspes]

Originariamente inviata da D@go

Oggi (!!!), che è possibile realizzare sistemi a molla affidabilissimi ed altrettanto efficaci rimane l'altro grande vantaggio , ovvero il "non assorbimento" di potenza dovuto alla forza necessaria a comprimere le molle oltre alla possibilità di utilizzare rampe più ripide per le camme .

Ripeto , non si tratta di differenze enormi , ma i vantaggi ci sono .

la tua speigazione e' giusta ma va integrata se mi permetti. Nella storia miriadi di sistemi desmodromici furono fatti, persino engli anni 20, da peugeot, mercedes etc.
Lo scopo, come si diceva, era superare i limiti delle molle, lo sfarfallamento e raggiungere alti regimi.
In tempi recenti questi limiti non ci sono e si e' detto che consentivano rampe di chiusura e apertura piu' estreme. Vero , fino a un certo punto, quando nelle corse con le valvole pneumatiche fanno lo stesso. E superfluo in applicazioni non estreme.
Resta l'interessante discorso delle perdite .
A suo tempo, quando facevamo i calcoli per vedere la potenza necessaria ad aprire e chiudere le valvole con solenoidi per eliminare gli alberi a camme e fare la distribuzione totalmente variabile, avevo visto che ad alti regimi ci volevano bobine da 5-6 kw !
Insomma, e' verisismo che la distribuzione ad alto regime porta via anche una decina di cavalli senza batter ciglio. Fortunatamente la cinghia o la catena non deve aprire tutte le valvole insieme, anzi, quelle che stanno "rientrando" aiutano, ma come dici, solo fino a regimi non elevatissimi, perche' quando sei al limite dello sfarfallamento nessuna valvola aiuta mentre si sta richiudendo, ci vuol tutta che la molla le consenta di "inseguire la camma".
QUindi venendo alle perdite, e' vero che una molla assorbe tanto sia a basso che ad alto regime, ma e' vero che con le molle fino a regimi elevati sei aiutato da quelle che rientrano (anche se sempre meno).
Un desmo a basso regime ha pochi attriti ma anche un sistema a molle , quella differenza che senti ruotando a mano dipende dal fatto che il movimento a causa delle molle e' "pulsante" . Un sistema e' vantaggioso in basso, poi si invertono, a livello di attriti, o meglio non e' corretto definirli attriti, diciamo resistenze al movimento.In effetti se parliamo di attriti ne ha di piu' un desmo, ha piu' organi in movimento, se parliamo di resistenza al movimento e' la molla che prevale.
DIciamo che un desmo dovrebbe essere molto piu' lieve per la cinghia, visto che non da una sollecitazione pulsante come le molle che aprono e chiudono. PEro' la durata di una cinghia dipende molto dal regime di rotazione e dal diametro delle ruote dentate, e un motore da moto necessariaemnte su questi due aspetti e' piu' critico di uno da auto, quindi ducati ha sempre prescritto intervalli di sostituzione cinghie che in ambito auto sarebbero inaccettabili.
Alla fine ocmunque stiamo facendo la punta ai chiodi, come tu stesso dici ormai i vantaggi sono evanescenti. Come quelli della seconda candela nei motori a 4 valvole, che non mi ha MAI convinto ma spesso e' stata usata. Le robe asimmetriche non mi piacicono in camera di scoppio...

[caribù]

È esattamente l'opposto a regimi medio alti.Realizzata proprio per superare ai te.pi i limiti dei sistemi a molla e far girare il motore a regimi più elevati superando il problema della Velocità di apertura e chiusura valvole.

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[Slim_]

Originariamente inviata da caribù

.... Realizzata proprio per superare ai tempi i limiti dei sistemi a molla e far girare il motore a regimi più elevati superando il problema della Velocità di apertura e chiusura valvole.

esattamente così, come dice anche @D@go, l'ingegner Fabio Taglioni lo progettò per le corse, per i regimi elevati, NON per ammirare il paesaggio .... si starà rivoltando nella tomba



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[Loooop]

Quanto una tecnologia è realmente vantaggiosa, viene in breve tempo adottata da tutti (vedi common rail). Non è il caso della distribuzione desmodromica.

[Slim_]

Originariamente inviata da Loooop

Quanto una tecnologia è realmente vantaggiosa, viene in breve tempo adottata da tutti...

.... se non è stata brevettata per l'utilizzo esclusivo
Oggi non è più attuale per i motivi già ben spiegati da @caribù, ma negli anni 70 la distribuzione desmodromica era il top dell'evoluzione (oggi superata DAI MATERIALI non da altro).
https://www.motociclismo.it/fabio-ta...ati-moto-56008

[Loooop]

Originariamente inviata da Slim_

.... se non è stata brevettata per l'utilizzo esclusivo

La distribuzione desmodromica non è un’invenzione di Ducati.
Ducati al più potrebbe aver brevettato una particolare configurazione meccanica per ottenerla.

Più in generale, se i motociclisti la piantassero di ficcare il naso nelle scelte tecniche delle case motociclistiche obbligando i progettisti a mantenere in vita soluzioni superate da decenni soltanto per accontentare i loro pregiudizi, ne guadagneremmo tutti.

[Ziofede]

Potrebbero esserci limiti imposti dal brevetto, ma concordo che i materiali di oggi sono spanne avanti rispetto a quelli di ieri . La possibilita' di prototipare e simulare con un calcolatore e' un ulteriore passo avanti ripetto a 20/25 anni fa .

La ricerca e l' evoluzione sono alimentate dal denaro. La passione e' solo la spinta per mettere in moto il meccanismo.

La scelta delle molle, avra' le sue ragioni, ma non sono solo le molle della distribuzione a caratterizzare una moto.

Guardiamo il complesso.

[ZUZZU]

DUCATI = DESMO, PUNTO.

È come se BMW per il nuovo GS facesse un 3 cilindri, che magari va anche meglio, ma GS = BOXER, io la penso così.

Riguardo al V4 io ho avuto una bellissima Crossrunner (non paragonabile al GS per costo, motore, sospensioni ecc) e posso dire che è un motore splendido.
Al di la del v-tec che a 5000g/m ha un funzionamento on/off era un gioiello.
Ho provato per qualche giorno una Crosstourer e anche qui il motore era una bomba, a parte la ciclistica pietosa.

Quindi, per il turismo veloce, credo che il V4 sia una gran motore.

Raggiungere però l’equilibrio del boxer la vedo veramente dura.

[Slim_]

Originariamente inviata da ZUZZU

.... GS = BOXER, io la penso così....

Egoiste ! qui c'è anche un bel motore dell'est



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[ZUZZU]

Ci ho fatto 400km di passi......me l’hanno prestata mentre facevo il tagliando.

Cosa dire? Per 15.000 è una vergogna.

Anche 25.000 per il 1200-1250 sono una follia ma almeno hai una moto UNICA che non è paragonabile ad altre moto.

Moto che vanno meglio meglio meglio dell’850 ne hai da stufarti.

Piuttosto mi prendo 2 Benelli trk 502 x, di di due colori diversi, e avanzo 2-3000€

[dpelago]

Originariamente inviata da ZUZZU

DUCATI = DESMO, PUNTO.

È come se BMW per il nuovo GS facesse un 3 cilindri, che magari va anche meglio, ma GS = BOXER, io la penso così.

Raggiungere però l’equilibrio del boxer la vedo veramente dura.

La penso come Te... ma c’è una differenza fondamentale. Il boxer lo vedi, e lo sentì. Il desmo no.

Il desmo è “ dentro il motore “, non lambisce la vista, non suona all’orecchio. Reputo più “pericolosa” una una Ducati Monster priva del telaio a traliccio, in favore di un monoscocca ( così si vocifera).

Comunque i ducatisti devono mettersi l’animo in pace. Decide la mente tedesca. Il desmo a tutti gli effetti, è inavvertibile nell’uso comune. Quindi viene percepito come “inutile”.

Francamente anche a me “scoccia” vedere listini sempre più alti, e semplificazioni atte al contenimento costi. Ma oggettivamente non c’è da anni una ragione tecnica che difenda ciò che il cuore ama, ma il cervello ignora.

Il tempo dirà chi ha ragione.

Un inciso.... ho sempre avuto il dubbio di alzare il coperchio delle valvole della moto di Dovizioso!

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[TheAfrican]

@aspes

non c'ho capito niente
ma lo hai scritto benissimo

stima

[GTO]

E proviamola, magari...
È vero che sta facendo freschino e si avvicina l'inverno, ma ci possiamo ancora andare in giro in moto

[Slim_]

Ma lì sopra c'è scritto "GS" proponi un'azione di massa per modificarla in "miniGS"
Tutto cambia, è così, inutile essere talebani su una sola cosa.

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[salvoilsiculo]

Complimenti per quel che vale il mio parere dissertazione davvero interessante!

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[Kinobi]

Grazie Aspes e company.

[salvoilsiculo]

Cmq adottare una soluzione tecnica e farlo nel migliore dei modi e/o con risultati tangibili non mi pare siano fatti automatici. Il Desmo sarà anche un marchio distintivo Ducati ma, senza polemica, mi sembra che da una vita non stia dominando o raccogliendo risultati nelle massime competizioni.

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[bim]

Aspes, hai correttamente precisato che ducati ha sempre prescritto intervalli di sostituzione cinghie che in ambito auto sarebbero inaccettabili
Ora anche le auto hanno sostituito le cinghie con le catene che dovrebbero durare quanto l’auto
Se penso a quante cinghie ho dovuto sostituire nella vita.....
Poi, e mettete cinghie adatte, nella mia buell la cinghia di trasmissione e’ durata 50.000 km, perché nelle Ducati la cinghia di distribuzione deve durare 20.000 km? Sono ben diverse le coppie trasmesse...

[aspes]

Originariamente inviata da bim

Ora anche le auto hanno sostituito le cinghie con le catene che dovrebbero durare quanto l’auto
Se penso a quante cinghie ho dovuto sostituire nella vita.....
Poi, e mettete cinghie adatte, nella mia buell la cinghia di trasmissione e’ durata 50.000 km, perché nelle Ducati la cinghia di distribuzione deve durare 20.000 km? Sono ben diverse le coppie trasmesse...

corsi e ricorsi storici. Pirma le auto avevano le catene, il bialbero alfa ha sempre avuto la catena, e gli altri pure. Poi la fiat tiro' fuori con la 124 sport il primo motore di grnade serie con la cinghia. Era il 1968 e mio padre la compro' immediatamente. La cinghia sembrava il futuro. Silenziosa, esente da manutenzione, pulita. E tutto sommato conserva questi vantaggi, considerato che oggi ci sono auto come la mia volvo che chiedono la sostituzione cinghia ogni 160000 km . La durata dipende assolutamente dal diametro delle ruote dentate. Oltre che dallo spessore. In un motore compatto come il ducati non si puo' adottare i diametri che si usano in ambito auto, e nemmeno gli spessori.
Io non considero superiore la catena nella distribuzione, perche' pure lei non e' eterna. Sono scelte. Allora come catena mi piace la scelta jap delle catene morse, dette silenziose perche' hanno un profilo che autocompensa l'usura, sono trapezoidali invertire, cosi' penetrano tra i denti della corona a man mano che si usura.
QUelle della finale come la buell sono enormi , con pulegge enormi.

[salvoilsiculo]

Magari è solo per una questione di sottodimensionamento voluto o indotto da altre scelte tecniche o perchè sapevano che ai loro clienti ducatisti.doc piaceva sentirsi fighi d'avere un motore evoluto e performante da necessitare di brevi intervalli manutentivi come prova di fatto.

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[dpelago]

.... scusate, ma cinghie e desmo non devono per forza convivere.

Ducati ha dimostrato che desmo e catena di distribuzione convivono pacificamente.

Circa gli intervalli di sostituzione delle cinghie sui motori Ducati, c’è un problema insormontabile di dimensionamento, tanto delle pulegge che della cinghia stessa.

Oltre un certo ingombro, non si può andare. Nel campo auto il progettista ha libertà molto maggiori

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[Muzio1970]

Detta in breve è come se si facesse la carbonara senza guanciale....
Ve lo dico da ducatista convinto

[salvoilsiculo]

Infatti a me piace con la pancetta affumicata!

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[Slim_]

Eh si, è così, ma sai molti "si affezionano" . Io stesso sono sempre tentato dall'acquisto di un ktm 125 del '74/'75 ma poi lascio perdere. Belli da vedere e bei ricordi
il V4 se avrà successo nelle vendite sarà una evoluzione notevole per Ducati.

[salvoilsiculo]

Nel mondo della meccanica sono ben poche le soluzioni inventate dopo i primi 20-30 anni del '900...poi è stato perlopiu un affinamento dei materiali o delle tecniche costruttive o delle combinazioni tra soluzioni. L'ho letto su un libro anni fa e se lo so io....

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