Stile Tecnica E Ktm Contro Bmw - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

barbasma · 27-10-2006, 11:34

x kappaelleti

scusa ma fabrizio ha letto BENE quello che ho scritto... tu perchè non lo fai?

Butch Coolidge · 27-10-2006, 11:54

Quote:

Originariamente inviata da il barba

che tutto questo rientri in una strategia di copertura a tappeto di tutti i segmenti...

C'è qualcosa che mi sfugge o questa è anche esattamente la strategia KTM?? Non sono partiti da moto dure e pure da enduro e cross per arrivare, oggi, a coprire anche i segmenti delle naked sportive, grosse enduro turistiche, enduro non professionali, motard professionali e 'grosse' e a breve anche una sportiva stradale? Che senso ha l'investimento nelle gare di velicità, se non 'l'esserci'?

barbasma · 27-10-2006, 12:05

Quote:

Originariamente inviata da Butch Coolidge

C'è qualcosa che mi sfugge o questa è anche esattamente la strategia KTM??

certo che è la stessa... c'è da meravigliarsi?

ormai se una casa motociclistica vuole sopravvivere... o si richiude nelle moto lusso di nicchia (ducati pare voglia questo)... oppure deve espandersi.

il settore dove si fanno più numeri... è quello delle endurostradali e delle naked... quindi... logica scelta... inoltre poteva sfruttare l'immagine racing.

KTM nel 2000 ha messo in piedi il progetto LC8... puntando prima alla dakar come veicolo promozionale... ha avuto successo... ha vinto.

però quando l'ha messa sul mercato ha fatto grossolani errori di marketing propagandando la moto come replicadakar.... senza però dotarla di accessoristica dedicata (che i clienti avrebbero comprato di corsa come fanno per gli EXC) poi è tornata indietro dicendo che era una turistica tutto fare... poi ancora il contrario... senza contare la rete commerciale non adeguata.

adesso dopo 3 anni la situazione è migliorata molto.

però non è che KTM si metterà a fare una RT... o uno sputerone (ci ha provato in passato marchiando KTM un beta 50)... sa che può solo sfruttare la sua immagine racing.

Butch Coolidge · 27-10-2006, 12:29

Quote:

Originariamente inviata da il barba

certo che è la stessa... c'è da meravigliarsi?

Ah, OK. Mi sembrava solo tu avessi scritto che si trattava di una strategia da costruttori di VEICOLI, non di MOTO.

maxthud · 27-10-2006, 13:01

Quote:

Originariamente inviata da il barba

però non è che KTM si metterà a fare una RT... o uno sputerone

l'appetito vien mangiando

paolo b · 27-10-2006, 13:17

Quote:

Originariamente inviata da il barba

(..) è una logica molto AUTOMOBILISTICA (..)

E già. I più grossi produttori di moto al mondo, invece, fanno il contrario. Hanno al max 2/3 modelli a listino, in un solo segmento..

Aspetta che faccio la lista della Honda..

barbasma · 27-10-2006, 13:25

ahuuuu.... mica ho detto che è sbagliata...

HONDA lo fa da decenni... e non vende solo auto... perfino le tosaerba da giardino!!!!

e nessuno dice niente.

se una moto mi fa cagare... anche se la produce una ditta gloriosa e dal marketing inappuntabile... mi fa cagare lo stesso.

che palle sta cosa che si continua ad estrapolare dal contesto la roba ... e proprio tu paolo... TU QUOQUE...anzi TU QUOTE!!!

paolo b · 27-10-2006, 13:31

Quote:

Originariamente inviata da il barba

(..) mica ho detto che è sbagliata (..)

No, hai solo detto che è AUTOMOBILISTICA (*), io ti ho semplicemente dimostrato che non è cosÃ¬.

Beccati questa..

* e non la menare, si capisce benissimo che lo hai scritto in accezione negativa, estraPolo o no..

KappaElleTi · 27-10-2006, 11:06

un numero con la "prova" della nuova hornet, due interviste e qualche foto

solita pubblicità insomma-zero informazione

ormai se voglio avere qualche notizia in più vado su motostation.com.....però in bagno (senza offesa ovvio, in bagno da me ci sono anche alcuni tomi della storia d'Italia di Indro Montanelli) qualcosa serve sempre e costa solo 2 euro

KappaElleTi · 27-10-2006, 11:16

credere che un prodotto non sia il frutto delle scelte dei capi progetto e, in ultima analisi, dell'amm delegato è pura demagogia..........

idem lo sviluppo e l'evoluzione del progetto

KappaElleTi · 27-10-2006, 11:38

perchè fino a quest'anno KTM non ha perso una paccata di soldi sul 950 ADV pur di esserci?

soldi e (chi vivrà vedrà) immagine pure....

se hai un po' di obiettività ammettti che vale tanto il rimpianto della filosofia di una fabbrica come BMW (filosofia, non prodotto) che produceva i due valvole, come di KTM che produceva i due tempi

le due fabbriche non hanno fatto niente di diverso nell'aggredire il mercato, ed il mercato (OVVIO) gli ha dato ragione. MARKETING......

barbasma · 27-10-2006, 11:45

x ale

ho detto 100... potevo dire 1000... di sicuro ktm non produrrà demenzialmente 10.000 moto rischiando di venderne 1000... è questo che intendevo.

x kappaelleti

certo che ha perso soldi... si chiamano INVESTIMENTI a lungo termine... o credi che se metti su un BAR... guadagni soldi fin dalla prima settimana? ma dove vivi???

BMW secondo te quando ha messo sul mercato il K1200S... ha guadagnato???? ha perso un disastro... tra motori ritirati e casini...

ktm non ha alcuna filosofia da rimpiangere.... le moto degli anni 90 all'epoca fallimentare erano dei disastri di affidabilità... erano affascinanti... prestazionali... ma dei disastri... parla con i conce... o con chi le aveva.

se adesso se puoi prendere un EXC e farci il rally di tunisia cambiando solo l'olio... ringrazia PIERER e la nuova gestione!!!!

se KTM produce moto che fanno la dakar e arrivano in fondo senza rompersi... per i privati... ringrazia PIERER...

ah dimenticavo... KTM nelle gare di OFF è ancora il leader... quindi di che filosofia persa parli?

27-10-2006, 11:54

Tornando su Pierer penso che la strategia KTM nella tipologia dei vari modelli segua proprio la sua personalità, aggressiva in ogni settore cercando con i risultati agonistici (vedi OFF) o con la presenza nelle prime posizioni (vedi 125 e 250 velocità).
Ultima conferma di questa "aggressivita" l'annuncio fatto con Everts ancora con i colori Yamaha addosso del suo arrivo, di Everts, come "responsabile" del
settore,penso solo Cross, di KTM.
Sarà antipatico ma è bravo.

KappaElleTi · 27-10-2006, 11:50

si, hai ragione....

fabrizi@ è troppo avanti, l'aveva detto in cima a sta pagina....

Claus70 · 27-10-2006, 11:58

adesso non esageriamo, KTM è leader in off (enduro)perchè praticamente non ha concorrenza. Se parliamo di cross, dove i giapu (vedi honda) ci mettono soldi e tecnica ktm non vive molto da leader. Basta andare a vedere un capo di cross e chiedere ai privati cosa ne pensano.

27-10-2006, 12:06

Era ovvio riferirsi ad OFF inteso come rally"africani" e non solo, e soprattutto enduro.Per il cross ci voglio anche i piloti giusti non solo le moto, parlo sempre per quel che riguarda il mondiale.

Aristoc@z · 27-10-2006, 11:57

vediamo di non dimenticarci mai che stiamo parlando di Aziende e non di hobbysti.....

barbasma · 27-10-2006, 12:05

Quote:

Originariamente inviata da Fabrizi@

vediamo di non dimenticarci mai che stiamo parlando di Aziende e non di hobbysti.....

esatto... mica è BORILE... che fa le moto a mano in officina.

Emigre · 27-10-2006, 14:28

Quello che penso io è che tutto questo antagonismo tra BMW e KTM, sia frutto della vera, funzionante, aggressiva strategia di marketing della KTM. La moto, più di tanti altri prodotti, si vende ricoprendola di un alone di emozioni. Nessuno compra una moto perchè gli serve, perchè inquina meno, perchè è più comoda di un'auto. Quello che compriamo è uno stile di vita, l'appartenenza ad una tribù.
Cercate con google: piramide di maslow.

BMW e KTM sono due case che hanno successo nel venderci moto che evocano quello che vogliamo farci sentire. Le loro strategie sono semplici, vi assicuro: vendere più moto.
I metodi sono tanti, ma la tecnica di KTM è confrontarsi alla BMW, a muso duro. Mentre noi parliamo di mucche e carote, i dirigenti di KTM se la ridono nel loro officetto austriaco a vedere quanta gente per motivi del tutto irrazionali passa alle loro moto. A BMW, secondo me, importa relativamente. BMW ha valori di marca diversi, punta sul distinguersi sul piano dell'originalità, dell'affidabilità (ammetto che su questo, sta perdendo colpi), dell'esclusività del marchio (anche qui perde, vedi gsx650).
KTM invece è il ragazzino cattivo, bastardo, tutto racing, e sempre a manetta. Fa leva su un'altra fetta del nostro inconscio: quella di tornare giovani. KTM in questo momento è l'alternativa e sta usando tutte le tecniche sperimentate in lungo e in largo dall'inizio degli anni '90 in poi.

Il motocross (freestyle, gare, enduro) negli ultimi anni ha riciclato tutto il riciclabile dagli sport "alternativi" della tavola (surf, skate, snow) per rifarsi il look e riproporsi come cosa cool. L'immaginario di riferimento di KTM si sovrappone in parte a quello di marche come Burton, Oakley, Vans, MTV. Chi sponsorizza le gare di snowboard, surf, skate, mountainbike e motocross più di chiunque altro? Red Bull, lo sapete. Ormai Red Bull è come un'indicatore della "coolness" di un evento.
Quanta gente conoscete che è passata dallo sci allo snowboard? Io tanta, di ogni età. Perchè? Per provare qualcosa di diverso, perchè era figo.

Noi ricchi borghesi siamo al margine di questo fenomeno. Nonostante questo alcuni sono attratti e disposti a spendere migliaia di euro per avere l'arancione.
Siamo nel momento in cui KTM è figo (grazie alle loro strategie di marketing) e andare in fuoristrada è figo, e questo secondo me non ha niente a che vedere con le sospensioni o la trasmissione delle moto.
Entrambe le case fanno prodotti ottimi e molto al di sopra delle nostre possibilità, infatti pochissimi di noi gareggiano, vanno in Cina in moto o in offroad tutti i giorni.
I volumi veri, KTM e BMW li fanno vendendo sogni.
E nel frattempo, un bel po' di snowboarder son tornati agli sci...

barbasma · 27-10-2006, 14:36

ottimo punto... come ho detto REDBULL e ktm sono collegati a doppio filo.

bmw è tranquillizante.. rassicurante...

ktm è il contrario.. è sportiva...

stesso parallelo per le auto... come a confrontare una mercedes AMG e una lamborghini... entrambe supertecnologiche e potenti... ma la prima piena di servomeccanismi... la seconda dura e pura...

ps: tanti snowboardisti tornano allo sci... non perchè la tavola sia poco emozionante... ma grazie ai nuovi twintip... puoi fare acrobazie doppie rispetto alla tavola... e grazie ai FAT in fresca galleggi il doppio....ma questo è tutto un altro discorso... sui forum sciistici è polemica continua... è grazie alla concorrenza dello snowboard che i produttori di sci si sono svegliati e hanno innovato.. anche perchè il filone replicascidagara... non tira più.....

paolo b · 27-10-2006, 17:59

Quote:

Originariamente inviata da Emigre

(..) Siamo nel momento in cui KTM è figo (..)

Rivendico di aver per primo scritto che il nostro buon Barba era il re dei fighetti, proprio perchè voleva la moto "fig@" e che avevano ancora in pochi.

Speriamo che adesso che iniziano ad averla in tanti non viri su una Hyosung Aquila..

barbasma · 27-10-2006, 18:14

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

Rivendico di aver per primo scritto che il nostro buon Barba era il re dei fighetti, proprio perchè voleva la moto "fig@" e che avevano ancora in pochi.

sto aspettando la GUZZI...

tu però sei il FIGHETTO DELLE VETUSTE... con sto K...

Regis · 27-10-2006, 18:10

Se a parlare è un designer... suma apost'!!!

Molta gente (lo dico per esperienza), sono dei geni veri dietro ad un PC, ma di commercio e Marketing non ci capiscono una cippa, quindi.... (PS vale l'inverso, eh!)

dgardel · 27-10-2006, 23:33

Comunque BMW è stata la prima a concepire il SISTEMA MOTO, le altre erano (e molte lo sono ancora) 2 ruote, un telaio, un motore.....