Tecnica di guida: in uscita di curva... - Pagina 2 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

05-10-2006, 09:24

1° - State con il corpo centrato alla moto e lasciate perdere ste menate scimmiesche .... prima o poi in una strada sconosciuta vi troverete con una sinistra .. destra vicinevicine .. e allora nel migliore delle ipotesi invaderete la corsia opposta avendo le chiappe dalla parte sbagliata
2° - la favola delle pedane non regge .... solo blabla... ricordatevi che un certo Valentino finÃ¬ una corsa senza una pedana. Ora se Lui ne faceva a meno ... pensiamo noi mortali
3° - la moto si inclina con il manubrio il resto sono puttanate
4° - piegate di più e con una marcia in più

X° - per il resto concordo sul consiglio di Diavoletto ...... non ci sono altri modi per andare forte SU STRADA

cidi · 05-10-2006, 09:33

io pero' se non mi sposto un po' ho l'impressione di controllare peggio la situazione. errore ormai diventato abitudine.
e uso molto i piedi (infatti c'ho i segni delle pedane sotto la suola delle scarpe).
fatica sprecata, lo so, ma sopperisco con l'ignoranza alla mancanza di manico.
mancanza d'ignoranza!

maxcarver · 05-10-2006, 09:33

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Originariamente inviata da Mandrogno

Che spettacolo le foto!
www.massimobottelli.it/personale/fotogallery

GRAZIE!!!
Anche le tue sono ottime!

www.mandrogno.smugmug.com/Motorcycles/143451

Adesso che mi sono appassionato di moto mi piacerebbe aprire sul sito una sezione di foto e percorsi mototuristici, un po' come ho iniziato a fare per il trekking: www.massimobottelli.it/trekking

Ma mi piace cosÃ¬ tanto guidare che credo che dovrò... godermi la strada all'andata e fermarmi ogni km al ritorno...!!

abii.ne.viderem · 05-10-2006, 09:34

Grazie a tutti anche da parte mia. Finalmente un post sulle moto e il modo di portarle!
Ric

Commodoro · 05-10-2006, 09:37

Quote:

Originariamente inviata da Muntagnin

1° - State con il corpo centrato alla moto e lasciate perdere ste menate scimmiesche .... prima o poi in una strada sconosciuta vi troverete con una sinistra .. destra vicinevicine .. e allora nel migliore delle ipotesi invaderete la corsia opposta avendo le chiappe dalla parte sbagliata
2° - la favola delle pedane non regge .... solo blabla... ricordatevi che un certo Valentino finÃ¬ una corsa senza una pedana. Ora se Lui ne faceva a meno ... pensiamo noi mortali
3° - la moto si inclina con il manubrio il resto sono puttanate
4° - piegate di più e con una marcia in più

X° - per il resto concordo sul consiglio di Diavoletto ...... non ci sono altri modi per andare forte SU STRADA

A presunzione vai forte vero?
E per giunta hai le idee un po' confuse. Vai a fare il corso di curve e tornanti, magari ti ricrederai su alcune cose.

05-10-2006, 09:46

Quote:

Originariamente inviata da Commodoro

A presunzione vai forte vero?
E per giunta hai le idee un po' confuse. Vai a fare il corso di curve e tornanti, magari ti ricrederai su alcune cose.

grazie per la "presunzione"

cidi · 05-10-2006, 09:46

e' che munta e' abituato con il passeggero.... di fianco!

Commodoro · 05-10-2006, 09:49

Quote:

Originariamente inviata da Muntagnin

grazie per la "presunzione"

Prego. L'ho trovata senza fatica nel tuo intervento. Rileggiti e la troverai anche tu.

05-10-2006, 09:51

Quote:

Originariamente inviata da cidi

e' che munta e' abituato con il passeggero.... di fianco!

sai che hai proprio ragione?!

BurtBaccara · 05-10-2006, 11:05

Visto il sito, letto le Vs esperienze/commenti.
Mi viene solo da dire: "non è un pò caruccio ?"

Dogwalker · 05-10-2006, 11:14

Spingere su una pedana piuttosto che su un altra non cambia l'assetto della moto.
Spingere in alto o in basso un corno del manubrio facendo leva sull'altro non cambia al'assetto della moto.
Spingere in alto o in basso tutto il manubrio, senza spostare il proprio peso, non cambia l'assetto della moto.
Le uniche cose che cambiano l'assetto della moto sono: lo spostamento del baricentro del pilota e la rotazione del manubrio.

DogW

cidi · 05-10-2006, 11:21

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

Spingere su una pedana piuttosto che su un altra non cambia l'assetto della moto.

Spingere in alto o in basso un corno del manubrio facendo leva sull'altro non cambia al'assetto della moto.

Spingere in alto o in basso tutto il manubrio, senza spostare il proprio peso, non cambia l'assetto della moto.

la mia moto allora c'ha un sacco di difetti...

Diavoletto · 05-10-2006, 11:25

Quote:

Originariamente inviata da Dogwalker

.
Le uniche cose che cambiano l'assetto della moto sono: lo spostamento del baricentro del pilota e la rotazione del manubrio.

DogW

potresti provare anche a pinzare forte davanti fino a bloccare la ruota anteriore

mi dicono che un po' scompensa l'assetto....soprattutto sopra i 100 all'ora

Ratavolòira · 05-10-2006, 11:28

Da pivello qual sono la butto lÃ¬: non sarà che la combinazione moto-pilota-fondo stadale-raggio di curva ecc. ha troppe variabili per essere descritta in modo univoco? L'intuito personale, ad esempio, non c'entra?

guglemonster · 05-10-2006, 11:30

cidi, dimentichi anche il tipo di moto....

il gs si guida con due dita e le spalle, manubrio larghissimo, moto alta e impostazione enduro....

la S si guida col corpo, dove va il corpo la moto segue, le chiappe secondo me sono una esagerazione, il discorso del casco nello specchietto è un ottimo compromesso, ma cercare di spingere sui semi manubri con una ciclistica cosÃ¬ piantata come la nostra fa poco... meglio il corpo.
le pedane sulla nostra fanno pochino, è troppo stabile, se lo fai con una honda ti trovi a fare inversione attorno ai birilli...

prova ad anticipare spostando leggermente spalle e peso del corpo e vedrai la moto andare giù liscia liscia

)

di più ninzo

Dogwalker · 05-10-2006, 11:39

Quote:

Originariamente inviata da cidi

la mia moto allora c'ha un sacco di difetti...

Può essere. Ho letto consigli dati da veri e propri maghi della piega che pensavano che la loro moto sfidasse le leggi della fisica ("tirate in basso la manopola interna. NON tirate in alto quella esterna!"). Il fatto è che, anche quando si è MOLTO bravi (MOLTO più bravi di me) a portare la moto, è difficile analizzare i movimenti che davvero si fanno per portarla.

La "prova manubrio" è la più semplice da fare. Basta andare in un pezzo dritto, e provare ad abbassare una manopola facendo leva sull'altra.
Ma non piano neh? CON TUTTA LA FORZA. Come se dovessi atterrare un toro tenendolo per le corna. Avendo solo cura che la ruota anteriore rimanga dritta secondo il senso di marcia.
Piegherai il manubrio prima di mandare la moto in piega in questo modo.
Idem per le pedane. Puoi spingere quanto ti pare su una pedana. Finchè non sposterai il tuo peso dal centro della moto per farlo, non otterrai nessun effetto.

L'effetto dondolamento in uscita di curva, sul Centauro, l'ho risolto cambiando la larghezza della gomma posteriore (da 170 a 160, ma non è una soluzione assoluta. Va bene per il Centauro) e sfilando le forcelle (cosa che cambia DAVVERO la distribuzione dei pesi nella moto), ma basterebbe abbassarsi un po' sul serbatoio, rispetto a restare dritti, per vedere la differenza.

DogW

cidi · 05-10-2006, 11:51

mi sa che parliamo ma non ci capiamo...
stiamo dicendo tutti la stessa cosa.

io, per mio diletto, mi diverto a fare questi giochini:
- guida solo di semimanubri, senza spingere sulle pedane e stando seduto composto, in maniera "neutra" (ovviamente spingendo il semimanubrio interno)
- guida solo di pedane, senza mani (curvette in discesa, non tornanti, ovvio),
eventualmente (anzi obbligatoriamente, se no non gira) alzandomi sulla sella.

secondo me sono istruttivi, ci si rende conto di come funziona il giochino...

ps. in effetti una volta sono andato "di corpo" e la moto m'ha seguito: ho fatto una ca@ata e mi son trovato in un frutteto

Commodoro · 05-10-2006, 11:56

Quote:

Originariamente inviata da Burt_Baccara

Visto il sito, letto le Vs esperienze/commenti.
Mi viene solo da dire: "non è un pò caruccio ?"

Non direi, tre notti di "albergo" con trattamento a mezza pensione + corso guida con 3 istruttori....

Di sicuro io considero i soldi spesi con quel corso come ben spesi.

Aerobico · 05-10-2006, 11:58

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Originariamente inviata da Dogwalker

Spingere su una pedana piuttosto che su un altra non cambia l'assetto della moto.
Spingere in alto o in basso un corno del manubrio facendo leva sull'altro non cambia al'assetto della moto.
Spingere in alto o in basso tutto il manubrio, senza spostare il proprio peso, non cambia l'assetto della moto.
Le uniche cose che cambiano l'assetto della moto sono: lo spostamento del baricentro del pilota e la rotazione del manubrio.

DogW

Se gli ultimi realities non hanno cambiato le leggi della fisica,

se il baricentro è il punto dove si esercita la risultante di tutte le forze,

e una spinta è una forza,

allora credo che una qualsiasi spinta sposti il baricentro.........

Bye

05-10-2006, 12:00

Quote:

Originariamente inviata da cidi

........................ps. in effetti una volta sono andato "di corpo" e la moto m'ha seguito: ho fatto una ca@ata e mi son trovato in un frutteto

!!!!!!!!!!!!!!!!!ecco chi era a fregarmi le albicocche!!!!!!!!!!!!!

Dogwalker · 05-10-2006, 12:06

Quote:

Originariamente inviata da cidi

io, per mio diletto, mi diverto a fare questi giochini:
- guida solo di semimanubri, senza spingere sulle pedane e stando seduto composto, in maniera "neutra" (ovviamente spingendo il semimanubrio interno)

Si, solo che l'effetto lo ottieni con la componente di forza che spinge il semimanubrio interno in avanti (e quindi fa girare l'anteriore), non in basso. finchè lo spingi solo in basso, tenendo dritta la ruota, non succede niente.

Quote:

Originariamente inviata da cidi

- guida solo di pedane, senza mani (curvette in discesa, non tornanti, ovvio),
eventualmente (anzi obbligatoriamente, se no non gira) alzandomi sulla sella.

Appunto, spostando il tuo peso, altrimenti non succede nulla.

Un altro giochino può essere, sempre su un tratto dritto e senza spostare la posizione del corpo, cominciare a spingere come dannati il tutto manubrio in avanti, o indietro.
Sorpresa. finchè non cambia la posizione del corpo, l'anteriore non si alza o si abbassa nemmeno di un millimetro. L'assetto non cambia. Non può cambiare finchè non cambia la distribuzione dei pesi.

E' la posizione del corpo che conta, non dove spingi.

DogW

Dogwalker · 05-10-2006, 12:10

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Originariamente inviata da BMneW

Se gli ultimi realities non hanno cambiato le leggi della fisica,

se il baricentro è il punto dove si esercita la risultante di tutte le forze,

e una spinta è una forza,

allora credo che una qualsiasi spinta sposti il baricentro.........

Bye

No.
I punti di contatto tra la moto e il pilota sono molteplici, quindi tu puoi decidere dove fare leva. Puoi provare ad abbassare un semimanubrio facendo leva sull'altro, spingere il manubrio avanti facendo leva sulla sella, o spingere su una pedana, facendo leva sul semimanubrio opposto.
Nessuna di queste spinte ha effetto sull'assetto della moto, finchè non cambia la posizione del baricentro del pilota (o non si gira il manubrio ovviamente).

DogW

05-10-2006, 12:32

in questa foto il mitico Provini dimostra come NON si possa piegare forte senza spostarsi con il corpo.

cidi · 05-10-2006, 13:18

e con le gomme a pera, o piegavi tutto o niente.

squalo · 05-10-2006, 13:21

Quote:

Originariamente inviata da BMneW

....
se il baricentro è il punto dove si esercita la risultante di tutte le forze,
....
Bye

io conosco una definizione diversa: è il punto matematico in cui (per semplicità di calcoli) agiscono tutte le forze.
cioè se io applico una forza questa è come se agisse direttamente sul "baricentro"...MA NON CONCORRE A CREARLO!!
il baricentro è la risultante della disposizione di tutte le MASSE di un sistema...