Visto che spesso si è parlato di ABS...

Originariamente inviata da aldo

...
Da quanto sopra si deduce quello che ho sempre sostenuto io: “L’utilità dell’ABS diminuisce con l’aumentare dell’esperienza. Per un pilota esperto i risultati sulle frenate sono praticamente equivalenti, ma restano le grane.

Mi piace come tratti i numeri...
Quasi quasi li gioco...



http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php5?t=72436

[Wotan]

Originariamente inviata da aldo

Questa tua teoria che ha subito riscosso tanto entusiasmo, non è riuscita ad entusiasmare me. Tantomeno a convincermi (e qui non c’entra niente l’ABS, solo fisica). Nel momento in cui freni, giusto per il fatto che freni, imprimi una decelerazione alla moto, questa decelerazione determina la generazione di un vettore forza determinato dall’inerzia rivolto nel senso di marcia e parallelo ad esso che, sommato alla forza peso determina un’inclinazione in avanti del vettore “peso apparente” che carica maggiormente la ruota anteriore. Questo indipendentemente dal tempo che impiega poi la forcella ad affondare a causa delle inerzie e dell’azione frenante dell’olio contenuto in esse. L’entità della forza frenante che la gomma riesce ad imprimere alla moto dipende dall’attrito che la gomma esercita sull’asfalto. Anche l’entità dello spostamento del peso sulla ruota anteriore è dipendente dall’entità della forza frenante per i motivi suddetti. Pertanto non appena la gomma inizia ad esercitare una forza frenante sulla moto immediatamente aumenta proporzionalmente il carico sulla ruota. Se freniamo tanto da superare il valore di attrito di primo distacco lo possiamo fare sia con una frenata brusca che con una frenata graduale ma l’intensità della forza occorrente sarà la stessa. Quindi decade tutta la tua bella teoria che sembrava così avvincente (per me, eh?!)

Per mia natura, tendo a procedere per induzione e successiva deduzione; vale a dire che parto dall'osservazione di alcuni fatti singoli, ne traggo una teoria generale e poi applico tale teoria per prevedere altri fatti analoghi.

Che la ruota anteriore si blocchi con un minor sforzo frenante in caso di frenata brusca non lo desumo da una teoria, ma è un fatto, facilmente verificabile da chiunque. Prova tu stesso: dai una improvvisa pinzata al freno anteriore, e ti accorgerai facilmente che quello che dico è vero; ripeti la frenata in modo progressivo, e vedrai quanto più forte potrai tirare la leva prima di arrivare al bloccaggio.

La spiegazione è semplice: se inneschi subito il bloccaggio, finché la ruota rimane bloccata la decelerazione è minore (perchè l'attrito radente è minore di quello volvente) e di conseguenza è minore anche il trasferimento di carico sull'avantreno; solo una volta ripristinata la condizione di attrito volvente è possibile pinzare al massimo senza problemi.

[Zel]

molti maniconi cominciano a pinzucchiare ben prima di chiudere, credo sia anche dovuto a questo. ma forse mi sbaglio, magari è solo per preparare un bell'imbandieramento coi fiocchi. per me è tutto come star trek, coi miei miseri mezzi...

[KappaElleTi]

scusate se riporto la discussione ai fatti, confesso di aver saltato per pigrizia alcuni trattati in forma complessa

allora i fatti
frenata da 60 all'ora vince quella senza abs
frenata da 100 all'ora pareggio

non mi stupisce la cosa, però.....

fino ad oggi qualsiasi test ci aveva dato il pareggio dell'abs su qualsiasi fondo e a qualsiasi velocità e oggi le riviste esaltano l'ABS dell' R1200 S per la sua scarsa invasività e per l'ottima risposta

quindi?

o questi test sono fasulli o i precedenti test erano fasulli, oppure il sistema è maggiormente invasivo ed i tester non capiscono nulla (non credo a quest'ultima ipotesi)

se su pista (che come è noto è liscia) la frenata a velocità "cittadina" si allunga, di quanto si allunga (di più ancora?) nell'uso cittadino con buche ed avvallamenti oppure su una strada di montagna con uguali buche ed avvallamenti, situazione di cui io mi lamento massimamente

vi prego guri, datemi una risposta, senza sconfinare nella direzionalità, nella frenata sul bagnato o sul brecciolino che non me ne frega una emerita cippa (sono situazioni in cui io, ma credo qualsia motociclista che tiene alla sua pellaccia dovrebbe mostrare estrema prudenza)

[Zel]

[ot]
kappa, ma la moderazione nel prendere un provvedimento emergenziale è impossibile per definizione! che t'aspetti, che arrivi un piccione a dirti "tra sei curve ruscello di gasolio"?
non è che se -sgrat- le condizioni del manto non erano ottimali puoi poi dire a san pietro o al traumatologico: "no, c'è stato un errore, quello che mi è successo non vale"

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Zel

[ot]
kappa, ma la moderazione nel prendere un provvedimento emergenziale è impossibile per definizione! che t'aspetti, che arrivi un piccione a dirti "tra sei curve ruscello di gasolio"?
non è che se -sgrat- le condizioni del manto non erano ottimali puoi poi dire a san pietro o al traumatologico: "no, c'è stato un errore, quello che mi è successo non vale"

sinceramente, non c'è nessuna componente imprevedibile nell'andare in moto che sia ovviabile con l'abs

anche il torrentone di gasolio che equivale al ghiaccio o il fastidio del ghiaino, se lo annuso vado cauto per tutto il tratto di strada anche quando sembra non essere un problema

invece avere una frenata meno performante toglie una parte del piacere

comunque spero che qualcuno risponda alle mie domande....convincendomi

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Wotan

Secondo me, il dato della prova non è indicativo di un peggior rendimento dell'ABS rispetto all'uomo, ma è spiegabile con il fatto che senza ABS il collaudatore modula la frenata, dando tempo al'anteriore di caricarsi a dovere, mentre con l'ABS, essendo sicuro di non cadere e dovendo provare l'efficacia del sistema, strizza i freni senza pietà, impedendo il trasferimento di carico e riducendo l'aderenza dell'anteriore.

Ma così deve essere, perchè quando usi l' ABS questo dovrebbe succedere nei momenti di panico, in cui tu non moduli, ma strizzi.
Senza ABS quando strizzi se vai piano non dovresti cadere...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da Enrocoso

non e' cattiveria e' rigore scientifico inattaccabile

Parole grosse, molto grosse.....soprattutto quando dati alla mano si ha torto...

[Pier_il_polso]

Originariamente inviata da bepin

Scusate, io non ci capisco, ma so una cosa:

Lo scopo dell'ABS NON è quello di accorciare gli spazi di frenata ma quello di consentire di mantenere il controllo del mezzo, perchè una gomma bloccata va dove vuole, una non bloccata no.

E' questo il punto del discorso, ed è giusto.
In città ci metti più tempo a fermare la moto e può succedere che per colpa dell' ABS tamponi quando senza faresti in tempo a fermarti.

Oltretutto le prove di frenata del giornale sono fatte in pista, quindi su asfalto perfettamente liscio, cosa che da un vantaggio all' ABS.
Se le stesse prove le avessero fatte su un asfalto non perfettamente levigato o peggio ancora sul pavè (cosa facile da trovarsi in città), la differenza negli spazi di arresto tra senza e con ABS sarebbe stata enormemente più grande...

[Wotan]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Senza ABS quando strizzi se vai piano non dovresti cadere...

Prova. Se lo fai senza paura di bloccare (come fai quando hai l'ABS), blocchi l'anteriore e, se non hai molto culo, cadi.

[Enrox]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

Parole grosse, molto grosse.....soprattutto quando dati alla mano si ha torto...

uuuuuuuuu attenzione a scherzare col fuoco... sono un gran *****ne ma so quando lo faccio e quando parlo seriamente... e sull'ABS che ho, uso e conosco... non temo confronti pratici... tant'e' che l'ho pure testato sul pave' + rotaia + pioggia a milano, e sono disposto a qualsiasi test.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Pier_il_polso

E' questo il punto del discorso, ed è giusto.
In città ci metti più tempo a fermare la moto e può succedere che per colpa dell' ABS tamponi quando senza faresti in tempo a fermarti.

Oltretutto le prove di frenata del giornale sono fatte in pista, quindi su asfalto perfettamente liscio, cosa che da un vantaggio all' ABS.
Se le stesse prove le avessero fatte su un asfalto non perfettamente levigato o peggio ancora sul pavè (cosa facile da trovarsi in città), la differenza negli spazi di arresto tra senza e con ABS sarebbe stata enormemente più grande...

diciamo la stessa cosa

attendo sempre risposta da chi l'ABS gli ha salvato la vita 5 volte