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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 15-11-2025, 11:55   #26
FATSGABRY
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Vecchio 15-11-2025, 19:14   #27
Gem75
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La S non è perfettamente identica, si è avvicinata molto dal 2022 in poi, quella di oggi avrà probabilmente una taratura ammo leggermente diversa perché la ST porta più peso.
Sulla S il cupolino con parabrezza e’ imperativo se fai un po’ di autostrada e per avere meno aria addosso, se ne sentirai il bisogno ed hai scelto una colorazione particolare…puo’ costicchiare.
Poi va a gusti, a me personalmente la S con borse rigide e cupolino piccolo ma anche più grande tipo menphis shade non piace.
Io ci faccio 5/7mila km anno ed è un piacere possederla, le HD subiscono abbastanza le mode, oggi la ST va per la maggiore la S è un po’ più svalutata, prezzi assurdi perché sali su un mezzo che costa 27 ma il percepito è che ne valga 20 al massimo.
In usato iniziano ad esserci diverse occasioni dai 21 in su.
Io sono 1.75 e posso dire che la moto è meravigliosamente gestibile rispetto a moltissime altre HD, polivalente al massimo.
Ad EICMA ho visto diversi bei mezzi..per i miei gusti ma non seguo molto oltre HD, la tendenza mi è parsa quella di produrre moto più compatte e leggere con giusta cavalleria per portare avanti i grandi appassionati (generazione oltre i 50 anni) che amano da sempre la moto ed hanno le possibilità di comprarle ma via l età il peso è diventato per alcuni…molti..un problema.
Non posso dirti di non comprarla, del resto è una gran bella moto, poi qui non vedono l ora di dirti come spendere i tuoi soldi per customizzarla.
Perché pronti via ci sarà da metter li 3/5K se non vuoi un mezzo anonimo.


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Vecchio 15-11-2025, 19:23   #28
Hedonism
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Mah… non l’ha mica prescritto il medico di personalizzassi la moto con ciappi fini a se stessi…

Io ho una touring e non ho fatto neanche stage 1 che, tra parentesi, è solo una rottura di p@lle tra il rumore che fa, la calza da mettere sul filtro se piove e, non ultimo, dover trovar da discutere al posto di blocco / revisione.

Se parliamo di ergonomia, è un altro discorso.

Sulle S/ST bisogna capire bene se e quanto ci si deve inclinare verso il manubrio purché dopo la prima mezz’ora potrebbe dar fastidio

Consiglio un bel noleggio in modo da girarci una giornata.

Rivolgiti ad un dealer attrezzato, dove avrai eventualmente la possibilità di provare anche una sella diversa dalla stanard

Ps: a Bologna dovrebbero avere la ST 2025 in Iron horse metallic e trim black
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Vecchio 15-11-2025, 20:15   #29
Boxerfabio
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Ma infatti anche io non capisco chi ci spende dei soldi per customizzarla………..
Va già bene così come esce.
Io ho ST per avere borse e riparo e radio ma per me la S rimane il TOP dei TOP dei TOP
Essenziale bellissima e ancora più “divertente”
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Vecchio 15-11-2025, 20:17   #30
Boxerfabio
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La posizione di guida così come esce di fabbrica secondo me è il suo bello. Da provare.
Non stai gobbo, ti senti un teppista da strada
Le ragazze ti lanciano i reggiseni quando passi.
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Vecchio 15-11-2025, 20:46   #31
Luponero
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prezzi assurdi perché sali su un mezzo che costa 27 ma il percepito è che ne valga 20 al massimo.
A me piace molto ma è una moto che vale si e no 10k.
Con questi prezzi senza senso chiuderanno in tanti e già sta succedendo!
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Vecchio 15-11-2025, 21:13   #32
Boxerfabio
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Ma nooooo molto meno di 10k
Prendi benda 300 ci fai le stesse cose®️
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Vecchio 15-11-2025, 22:39   #33
RedBrik
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10k ma a dir tanto eh!!!

Ad essere onesti dovrebbero venderla a 8.000€.

E con un set di pentole omaggio!
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Vecchio 15-11-2025, 23:26   #34
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Abbiamo un messaggio di Luponero in cui non si lamenta dei prezzi?
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Vecchio 15-11-2025, 23:36   #35
Luponero
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Finché va bene a voi va bene a tutti, per questo fatturano miliardi, per ora...
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Vecchio 16-11-2025, 08:39   #36
Boxerfabio
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Vabbè lupo sono discorsi che non hanno senso.
Hai forse ragione ma non ha senso dirlo. A parte che non è vero che vale 10k. Che sicuro costa più di 10k farla.
Tu sei imprenditore? Vendi sotto costo?
Li vale una margherita gourmet 16euro?
Due strade o diventi brontolone guardando la vita dietro la finestra oppure per qualche passione se nel borsello li hai spendi.
Del domani chi lo sa. Chiuderanno? Sì no boh forse.
Quindi? Domani ho un giorno in meno da vivere
Ricordatevelooooo
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Vecchio 16-11-2025, 10:38   #37
Hedonism
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ognuno tira l'acqua al mulino che più gradisce...

io di mulini ne ho visitati tanti, non ho problemi a dire che sono passato dal mulino HD (softail LR) a Ducati (Multi V4s) per poi tornare in HD (Road Glide)

rimanendo prettamente sul concetto di "valore" e partendo dal fatto che il "valore" è tale se soddisfa un bisogno, a mio modestissimo avviso i bisogni che soddisfa la mia Road Glide sono maggiori di quella del V4 Bolognese... 170 CV mai usati neanche la metà... navigazione con app Sygic pietosa, capacità di carico inferiore. Questi i dati oggettivi, se poi passiamo all'aspetto estetico, del tutto personale, se prendi in mano una leva del freno HD, è grossa ed opulenta c'è tanto metallo da poterne ricavare due o tre di misura "standard".

in estrema sintesi, V4S ha un contenuto tecnologico, che non ho praticamente mai usato (fatta eccezione per le sospensioni) motorone infinito ma impossibile da gustare su strada senza aver fatto testamento. sui 170 cv ci pagavo solo il bollo.

HD, se non cade a pezzi dopo questo post: faccio i 25 km/l, ho fatto giri da 750 km in un giorno, ho la radio, apple car play, un navigatore integrato VERO con companion app su browser e telefono, valige ampie (con apertura dall'alto) e ottimo riparo dall'aria, frena, mota e curva... non è un fulmine di guerra, ma non l'ho presa per le gimkane
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Vecchio 16-11-2025, 11:55   #38
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Sinceramente a ben vedere sono altre le moto per cui il prezzo è altamente sproporzionato rispetto ad HD. Per come costruiscono ed assemblano moto i più mi pare evidente che tutti se la stiano giocando sul risparmiare su ogni componente possibile (quando ci va bene è qualcosa di facilmente ovviabile altre volte invece fanno costi saving su parti strutturali, vogliamo pensare ai cardani del 1300?). Quantomeno quando sali su un HD di alta gamma non mi pare si possa dire che sono costruite al risparmio. Non hanno tecnologia? Le softail ormai hanno tutto per la sicurezza come gli altri. Che poi siano moto di “vecchia concezione” non può essere interpretato come minor valore, anzi é il loro bello. Ci hanno provato comunque a fare una piattaforma moderna.
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Vecchio 16-11-2025, 13:22   #39
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fatta eccezione per una gestione elettronica delle sospensioni, che su alcuni modelli in effetti ci manca un po', hanno le stesse cose: cornering abs, ride by wire, mappe motore, controllo trazione in accelerazione e rilascio.

se non erro inoltre, la prima a montare un abbassatore fu la Panamerica... e funzionava sempre.
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Vecchio 16-11-2025, 13:36   #40
Boxerfabio
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Pure sensori gomme ora di serie
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Vecchio 16-11-2025, 13:56   #41
Luponero
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Vabbè lupo sono discorsi che non hanno senso.
Guarda ho una Road King 103 pagata 22.000 euro nuova.
Posso dirti con certezza che non vale niente è solo bella esteticamente.
I modelli attuali sono sicuramente migliori.
I discorsi che non hanno senso sono quelli tipici dello "schiavo", vedasi il filosofo Silvano Agosti.
Più ci mettono a 90 gradi più siamo contenti e ringraziamo anche.
Le cifre raggiunte da auto e moto sono solo frutto di speculazione, un articolo del Sole 24 ore parlava di un costo alla produzione di 1/6, 1/7, 1/5 del prezzo realmente pagato!
In alcuni casi anche 1/8.
Ovviamente c'è a chi va bene questa situazione, per me ormai folle, e chi la critica.
Ma difenderli pure mi sembra il massimo...
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Ultima modifica di Luponero; 16-11-2025 a 14:02
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Vecchio 16-11-2025, 15:00   #42
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Non difendo nessuno. Capirai cosa mi interessa.
Ma quindi se posso permetterlo cosa devo fare? Butto la vita alla finestra aspettando che la speculazione finisca?
La moto è un capriccio. Preferirei che la speculazione fosse tutta lì e non sulle cose necessarie per vivere.
Uno che ragiona come te o lo fa solo per moto e macchine e non guarda tutto il resto se no non vive più.
Onestamente non capisco il tuo disco rotto sui prezzi folli. Li sono davvero non si discute.
Ma lui chiede pareri e il prezzo già lo conosce. Quindi è già messo a 90gradi come me. E come te quando hai comprato. Sai quante cose ci sono che valgono 1/8di quello pagato?
In questo momento ad esempio hai delle scarpe addosso?e un maglione?
Stai scrivendo da un telefono per caso?
In tantissime altre cose fidati che tengo le chiappe strette.
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Vecchio 16-11-2025, 15:23   #43
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Ma certo, fai bene a comprare, la. Vita è una sola. Se però dobbiamo ragionarci sopra non si può negare che stanno esagerando su qualsiasi bene.
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Vecchio 17-11-2025, 12:32   #44
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Secondo me é davanti la conce hd da ieri ...in buffering che fissa la moto dalla vetrina e aspetta aprono..non sapendo che il lunedì sono chiusi
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Vecchio 17-11-2025, 12:56   #45
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Le cifre raggiunte da auto e moto sono solo frutto di speculazione, un articolo del Sole 24 ore parlava di un costo alla produzione di 1/6, 1/7, 1/5 del prezzo realmente pagato!
In alcuni casi anche 1/8.
faccio molta fatica a pensare che una HD da 24k€ abbia un costo di produzione - prendo le tue frazioni - di 3-4k€.

E nel costo di "produzione" ci metto proprio solo i materiali e gli stipendi per la produzione del mezzo, quindi niente vendita, marketing, niente.

Secondo me con 3-4k€ non ne produci manco metà. E poi ancora. Non penso che compri nemmeno le componenti per farla, con 3k€, anche volendo venderla smontata come kit.
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Vecchio 17-11-2025, 13:06   #46
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In termini di "valore", e partiamo dal fatto che io (vedi ravatti in firma) ho una forte tendenza a non voler spendere "troppo" in moto

- le sei che ho in garage mi son costate assieme meno di una Road King nuova -

non spenderei mai 20k+€ per una moto

ma devo ammettere che se vuoi una Electra Glide il suo "valore" lo decide il mercato, nella misura in cui alternative vere non ce ne sono, se non quelle usate, che comunque nessuno ti regala.
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Vecchio 17-11-2025, 13:14   #47
FATSGABRY
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Lupo ho capito che genere di persona ê...
La peggiore..
Lui vi vuole desistere cosi non prendete hd e non ci affollate i nostri bar..haha
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Vecchio 17-11-2025, 14:19   #48
Luponero
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faccio molta fatica a pensare che una HD da 24k€ abbia un costo di produzione - prendo le tue frazioni - di 3-4k€.
Non credo superi 5/6k alla produzione e non potrebbe essere altrimenti.
Lo stesso vale, ovviamente, anche per gli altri marchi.
Personalmente quando una moto costa 19/20k siamo già al limite.
Quindi, paradossalmente, una Volkswagen Polo a 30 mila e una Golf a 40 mila sembrerebbe neanche tanto..., invece è una follia.
Ma questo è il mercato...vedremo quanto dura!!!
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Vecchio 17-11-2025, 15:19   #49
Hedonism
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Ben, quindi cisto che l’over price vale per tutti e tutto, direi che il prezzo non è più un discrimine

Aspettiamo recensione post prova e/o faccia da ebete


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Vecchio 17-11-2025, 15:22   #50
tommivitti
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Secondo me é davanti la conce hd da ieri...
Quasi, ma ancora la malattia non mi ha pervaso così nel profondo, magari in settimana
Cerco di sintetizzare il mio pensiero in merito al rapporto prezzo/valore: tale rapporto non può essere lo stesso per ogni oggetto che dobbiamo/desideriamo acquistare. Tutto ciò che rientra nel paniere dei beni essenziali e a basso valore aggiunto avrà una marginalità certamente più bassa di beni non essenziali o, peggio ancora, per quelli di lusso come è il caso delle moto di grossa cilindrata. Alla fine sono solo giocattoloni per bimbi esigenti, con alle spalle grandi investimenti, costi di struttura enormi e brand sbrilluccicosi che qualcuno dovrà pur pagare. E' evidente che nel mercato dell'usato si può trovare oggetti "atti allo scopo", ma appare altrettanto palese che sul nuovo non c'è scampo. Non dubito che il mercato abbia preso negli ultimi anni una piega di vertiginoso aumento dei prezzi, ma con ciò? Il prezzo è fatto dal mercato stesso e coloro che fissano i prezzi al pubblico certamente sanno come portare il cappello. Il prezzo non sarà giusto per tutti, ma solo per coloro che ritengono che quei desideri si possano avverare con una determinata somma di vil danaro (che per ognuno di noi inciderà in maniera diversa sul bilancio personale). Un anello di Cartier? Vale quello che costa? Non credo. E' molto probabile che il costo industriale di produzione (solo come costi diretti) si aggiri intorno ad 1/6 o 1/7 del prezzo al pubblico; avete presente le mille voci che tra quell'ammontare e il prezzo finale ci sono? E quindi sì, io credo sia corretto un prezzo di circa 25K per una FXLRST (costerà tra i 3,5k e 4,5 produrla? quasi di sicuro); mio cuggino magari no. Mio cuggino vuole la Chinciulin che costa al pubblico 5,5k su strada? bene, il suo costo di produzione sara 500€, niente di strano.
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